1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Расчет теплоаккумулятора для теплицы

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем юнс, 06.11.17.

  1. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Да у нас своих продуктов хватает. Хотя было время завозили к нам (бульбашам!) кубинскую картошку, а свою соседям вывозили. Что касается китайцев, то они сами говорят, что те, кто едет работать в Россию чаще всего отщепенцы не смогшие устроиться на родине. Соответственное и отношение к чужой земле. Китаец завсегда себя прокормит. Если читали Овсинского, то тот писал почему китайцы не воевали. Их высокая агрокультура позволяла себя прокормить. В отличии от славян, которые выжигали лес, а после того, как убивали плодородие отжимали земли у соседей. Это не мои слова. Человека, который хотел поменять агрокультуру, вывести её на новый уровень. Не "биЦЦа за урожай", а наслаждаться в ожидании пока он созреет. Да и с китайскими продуктами за пределами Китая не всё так однозначно. Виноваты торгаши которые барыжат ими. Что они просят, то им и делают за соответствующие деньги. Которые (торгаши и их купленные политики) потом ещё и будут рассказывать какие плохие китайцы или беларусЫ, которые "гонят в рашку" (слова моего товарища со Смоленска) пальмовое масло или украинцы сыр. Ведь нет спроса - нет предложения. А пускать кого бы то ни было на свой рынок никто не будет. Так что кушайте то, что дают! Это политика государства... Отсюда стремление некоторых уйти в автономку. Быть продуктово и энергетически независимыми. А то скоро и воздух начнут продавать...
     
  2. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Я в курсе, просто ум за разум зашёл - не так сформулировал. Сообразил, когда уехал на дачу. Ведь бутылки с этим составом - всё равно экран для земли (если не прозрачный), они будут запасать энергию, а земля будет хуже прогреваться. А поскольку вода в 3 раза менее эффективна, то закроет в 3 раза большую площадь. Убедил бы конкретный расчёт.
     
  3. vzhelonkin
    Регистрация:
    17.07.18
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    344

    vzhelonkin

    Живу здесь

    vzhelonkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.18
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Нижний Новгород
    По мне, так если в теме слишком много политики и прочих отступлений, то тема тухловата... Если убедить в своей правоте напрямую самим предметом не получается, но очень хочется, подтягивают всякую хрень не относящуюся к теме ТС.

    Из предложенного вами файла я увидел, что практически через десяток тестовых циклов рассолы показали деградацию характеристик. Насколько трудоемка регенерация? Как сравнимы трудозатраты по поддержанию рассола в рабочем состоянии с простым уходом за растениями? Какой вред будет нанесен почве если прольешь рассол случайно? Как его устранить? Вот на какие вопросы я бы хотел ответ получить, да и не только я судя по сообщениям.
     
  4. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Рассол безвредный, в три раза менее токсичен чем обычная соль. Регенерация раствора раз в год. Процесс представляет из себя просто перекристаллизацию, а также растворение и опять же перекристаллизацию осадка. Раствор не любит прямых лучей солнечных, особенно если есть доступ воздуха и он разбавлен. быстро начинают водоросли заводится и расти. Вкратце все.
     
  5. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Добавлю, при перемешивании раствора перекристализация в принципе не нужна. А перемешивание будет если использовать раствор как теплоноситель для солнечного абсорбера. Раствор хранить под грядками, систему можно делать закрытой от воздуха. Циркуляцию обычным дренажником. Всё это упоминалось выше. Тогда и многие вопросы по использованию рассола отпадают. Бюджетных вариантов исполнения можно придумать не один в зависимости от имеющихся материалов. Главное принцип.
    Вот только правильных вопросов никто не задаёт. Или совсем ничего не читали или совсем ничего не понято...
    ПыСы И про политику и тухлятину... Не я же про китайские помидоры начинал... Не относящиеся к теме. Но, при этом китайские теплицы заслуживают уважения, как и их трудолюбие и то, что оне не ссут экспериментировать. Многие уже на отсталой части суши пропагандируют "китайский способ" выращивания помидоров или клубники и прочего...
     
  6. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Козе понятно что сравнивать теплоёмкость вещества с теплоёмкостью фазового перехода будет не в пользу первого. Вы уж тогда сравнивайте теплоёмкость фазового перехода сульфата с теплоёмкостью фазового перехода воды - так будет честнее.
     
  7. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Фазовый переход воды не попадает в нужный нам диапазон температур. Хотя теплоёмкость зело хороша. :)
     
  8. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Вы в этом уверены? Разве при оптимальной для роста растений температуре нет испарений? А куда делась транспирация? А распылители?
    Большинство растений прекрасно растут при влажности воздуха до 70%, а некоторые (огурцы например) и при гораздо более высокой. А что значит влажность 70%? - Это означает что для конденсации паров нужно снизить температуру всего на 5-6 гр.
    Но где сделать конденсатор? - Не нужно изобретать ничего нового, просто использовать те же трубы в грядке. В конце грядки - приямок и влага со всех труб сливается в кювету. Этой системой можно пользоваться с начала весны и до тех пор, пока грунт в теплице не прогреется градусов до 20-ти. И заметьте, никаких добавочных масс, которые тоже забирают энергию, никакой проблемы с распределением накопленного в ТА тепла, потому что прогревается сам грунт напрямую... и никакой химии.
     
  9. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Я ващет имел в виду более теплоёмкий переход при котором вода изменяет размер на 9-10%, а не в 1200-1700 раз.
     
  10. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Это дело принципа, чтобы обязательно из Ж в Т, а так чтобы из Г в Ж - только через мой тпру?
     
  11. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Теплоаккумуляторы на льду один товаржч всё анонсировал. :) А дело так вроде до сих в Г...
     
  12. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Я всё равно планировал делать систему испарительного охлаждения на лето, так она отличаться только тем будет, что теплица не будет герметичной. Влага, испаряемая фоггерами, в этом случае не циркулирует через трубы, конденсатосборник и опять в воздух, а удаляется из теплицы, унося энергию, поглощённую из воздуха. Необходимый атрибут такой системы - контроллер, следящей за температурой и влажностью, и управляющей вентиляторами.
     
  13. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Да, я укурсе по другим темам. Я их много перечитал и персонажи известны не по наслышке...
     
  14. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я вот что еще подумал. Если мы еще раз посмотрим на график растворимости сульфата натрия в воде и сравним его с плотностью раствора, то мы обнаружим, что с ростом температуры растет растворимость (концентрация сульфата) и плотность.
    Смотрите, что получается (Температура/концентрация/плотность):
    15/13%/1,12
    20/16%/1,15
    25/22%/1,21
    30/28%/1,29.
    Т. е. видно - при нагревании соль растворяется в воде постепенно. Давайте сравним на этих диапазонах теплоемкость хим ТА и воды?
    Берем ТА на 1 м3. В одном вода, в другом ТА на основе сульфата натрия.
    Для ТА объемом 1 м3 каждый градус добавляет 10 кг сухого сульфата.
    Посчитаем, а сколько это десятиводного? Правильно, в 2,267 раз больше (молярные массы 142 (сухой) и 322 (десятиводный)
    Растворение десятиводного сульфата поглощает 240 КДж на кг.
    Значит при нагревании нашего ТА на 1 градус будет поглощаться 544 КДж на 1кг сухого сульфата или 5440 КДж на 10 кг.
    Таким образом при нагревании 1 м3 воды на 1 градус имеем теплоемкость 4,2 тыс КДж, а при нагреве 1 М3 Сульфатного ТА имеем 7,5 тыс КДж.
    Правильно?
     
  15. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вечером в субботу 2,5 кг сульфата натрия в теплой воде. Растворить в 5 кг воды не смог, растворил в 5,4 кг воды. Возился долго. пару часов... Объем раствора получился чуть больше 6 литров, где то 6,2 литра при 40 градусах
    Днем сделал фото.
    Вот что значит хим грелка - температура стоит практически часами на одном уровне.
    @alarin правильно вам пытается донести, что водяной ТА ведет себя как конденсатор в электронике, а хим ТА - как аккумулятор. Люди, задумайтесь!
    IMG_1123.JPG