1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Расчет теплоаккумулятора для теплицы

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем юнс, 06.11.17.

  1. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Добавил грунт с идеальной теплоизоляцией под ним и увеличил вчетверо площадь теплицы:
    Теплица + земля.JPG
    Практически без изменений, также видим перегрев верхней пластины. Теплоизоляцию над обогревателем не убирал, но ее толщина всего 20 мм (реальная мин. вата), и температура на ее верхней поверхности 200 град, и она существенно греет воздух. Интересно сравнить температуру боковый стенок куда попадает прямое излучение и конька, куда прямое излучение не попадает. 16 град. против 14, и это при том, что воздух под коньком теплее, чем у вертикальной стены. Это говорит о том, что бОльшая часть энергии передается излучением. Оно и понятно - зачем крутить воздух, когда есть прямой путь, прозрачный для излучения. А горячие стенки - это повышенные теплопотери на улицу. Получается, что ИК-обогреватель не только обжигает верхушки растений, но и больше греет улицу, о чем говорил @Славянинъ:
     
  2. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    А "нежно" - это низкий температурный напор и большая площадь теплообмена, отсюда и километры труб.
     
  3. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Ну все-таки это не фазированная антенная решетка, и излучение распределяется равномерно по всему нижнему полупространству.
     
  4. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    мне так тоже показалось
     
  5. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну как же, что же Вы не видите принципиальных изменений, температура крыши над нагревателем 14 градусов, боковой стенки 16 градусов, температура земли 20 градусов. температура воздуха в теплице 18 градусов. Имеем Тземли выше Твоздуха, значит у земли теплей чем выше. А то, что в коньке собрался теплый воздух - можно понизить теплосъем вверх, накройте минватой 10 см, если хотите чуть чуть экономить - там площадь потерь небольшая и немного денег можно съэкономить, но обратите внимание, что крыша у Вас получилась +14 - так как туда не светит ИК-обогреватель и потерь на улицу мало. Крыша холодная - нет потерь. Основные потери через боковые стенки, а земля и воздух внизу теплей чем на высоте и мы имеем реальное энергносбережение.
    Я когда использую ИК-обогреватель, он висит у меня над центральной грядкой, я еще вокруг грядки ставлю листы поликарбоната так, что ИК-нагреватель светит внутри дополнительного парника - "короба". И похоже лучи не разлетаются по всей теплице, а переотражаются от стенок внутреннего парника и доставляются вниз, равномерот на всю площадь.
    если же ставить на грядку тепловую пушку, то я ее залью водой во время полива, да и ветер она создает, который увеличивает теплопередачу на стенки теплицы, так как их обдувает тоже. Идеально - когда нет движения воздуха, когда тратишь энергию на обогрев
     
  6. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Постоянно обрывать листву - это обречь себя на проклятие. Лишняя листва нарастает когда растения жируют или им не хватает освещения. Я обрываю листву только снизу, где она самая старая и первая выходит из строя. В тепличных комплексах, если возникает излишняя облиственность, удаляют не нижние, а верхние листочки, пока они маленькие, меньше травмируя растения. А вообще, листва необходима.
    В любом случае самое холодное место будет ровно под кустом, как раз где корни.
    И вообще, осень - не весна, когда если уж земля прогрелась, то не остынет. Тут с каждым днём всё меньше тепла, всё длиннее ночи. Почва остыла ниже 15 гр. - лавочку можно закрывать, фосфор перестаёт усваиваться, а южные растения уже вообще не будут расти. Поэтому, если у вас не малообъёмная технология, прогревать надо всю толщу корнеобитаемого слоя и делать это ИК-обогревателями - всё равно что шилом море греть.
    Если сделаете 2-ной ПК - получите потерю солнечного света на каждом слое: 0,92х0,92х0,92х0,92=0,68. Плюс потери на загрязнённости поверхности, каркасе, из-за угла падения лучей. Реально получите не больше трети солнечного света, а в пасмурный день растения и не поймут что день вообще. Что будете делать? - Искусственное освещение + все части спектра, от которых так хочет избавиться Сергей247.
    Скорее всего это будут натриевые лампы, которые в совокупности дадут тепла не меньше, чем ИК-лампы, тогда зачем они?
    2-е. Если будете прогревать землю - нужно прогревать градусов до 20-ти, то надо ли вообще дополнительно отдельно прогревать воздух? Тем более что испарения от растений то надо как-то утилизовать - как? Вроде логично устроить циркуляцию через трубы под землёй, тогда заодно и воздух будет прогреваться.
    По части низкого расположения ламп. А какой смысл подвешивать лампы над проходами? Лампы над грядками, там вы не ходите. Да и высота подвеса меньше метра всё равно вряд ли будет - слишком мал тогда получается конус обогрева.
     
  7. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Те же 200 Вт, что и в ИК-обогревателе, размазал в земле. Типа теплые полы. Температура листьев стала более выровненной, температура воздуха практически не изменилась. Теперь перегрев почвы и нижней части стен. Так что обвинение с ИК-обогревателя в обогреве улицы снимаю.
    Теплый пол.JPG
     
  8. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Ещё раз, лампы и точечные источники ИК вообще не рассматриваю. ТОЛЬКО ДЛИННОВОЛНОВОЕ излучение с большой поверхности, а это северная стена и часть крыши как в китайском варианте и в дополнение к тёплой земле, подогреваемой теплопотерями из ТА под ней, естественно сульфатного :). Абсорбер солнечный с той же стеной совместить и охлаждать воздух внутри летом заряжая ТА. Ну, неужель до сих картина не вырисовывается что хочу донести? Ещё и ПЛЭНы в стену как аварийный вариант электрический.
     
  9. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возможно, что потолочный высокотемпературный ИК-нагреватель все же может создать проблемы при выращивании огурцов, например, не знаю, у меня огруцы созревают на месяц позже чем помидоры. Я их не люблю и видимо это взаимно:) И возможно @Cofessor правильно критикует, что верхние листья будут страдать от слишком большого потока энергии...
    Тем не менее если ИК нагреватель висит под потолком, он эмулирует тепловой поток как светит само солнце, сверху. Видимо мощность должна быть не больше 50-200 Вт на м2 земной поверхности (не знаю реально сколько максимально можно бахать), чтобы ИК-грелка не перегревала верхние листья и не превращала их в пепел. Т. е. высокотемпературный ИК-нагреватель нужно вешать как можно выше и хорошо бы иметь расстояние от него до пола от 2,5-3 метров, чем дальше - тем лучше для ботвы. И это означает, что разговор не пустой и полезен для понимания, как какой отопительный прибор использовать в теплице.
    В этом смысле @Сергей247 безусловно прав, если использовать самодельные низкотемпературные ИК-нагреватели, то это в разы уменьшит нагрузку на верхние листья растений и им будет комфортней жить в условиях искусственного обогрева.
    ну и если северный скат крыши превращать в низкотемпературный ИК-нагреватель - разумно, если есть деньги и желание. Но видимо тогда свереный скат кровли нужно делать глухим с минватой 10-20 см, чтобы эти потолочные ИК-обогреватели не грели улицу второй частью своего корпуса
     
  10. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @юнс, большое Вам спасибо за наглядность, Вы большой молодец, что так умеете преподнести результат расчетов
    остался теперь комбинированный нагрев рассмотреть - в землю загонять 50 Вт через теплый пол, а через ИК-грелку оставшиеся 150:)
    И далее посмотреть, что будет, если на улице +15, +10 и нуль. Комбинированный обогрев должен работать лучше всего. При чем ИК-грелка должна выключаться при +15 (или +18) в воздухе, а закачка тепла в теплый пол при +22 в грунте.
    Мне кажется, что наиболее правильно выяснять, когда сколько энергии мы можем закачать в землю и в воздух. Мне кажется, что чем холодней на улице, тем больше энергии нам нужно закачивать в воздух (в % относительно скоко в землю) При этом если мы перейдем в обогреве земли с понятий Вт в понятие температура воды-теплоносителя и Температура грунта, то нам гораздо проще будет не перегревать землю. Т. е. нам нужно теплым полом не закачивать определенное кол-во Вт, а поддерживать Тпочвы. Для этого нужно грамотно заложить необходимое кол-во труб в теплый пол, чтобы простой "автоматикой" регулировать нагрев грунта, чуть чуть меняя Ттеплоносителя или скорость его.
    После этого нехватку энергии для отопления теплицы мы должны добирать ИК-обогревом или другими отопительными приборами...
     
  11. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Раз пошло понимание добавлю. Пирог северной стены помимо серьёзной изоляции, которая нужна полюбому, зачем греть птиц, далее содержит метэкран для отражения в обе стороны, а уже вовнутрь лучше керамическое, читай глиняное основание. Глина антисептик, стабилизатор влажности, а ещё излучает здоровое ИК, что правда не есть доказательство тем, кто оперирует только уровнем серого (не мозга :)). Глина буквально лежит под ногами. Я сам сторонник бюджетных и наколенных решений. При этом владея с детства станочной базой. Но, послушав многих вижу, что народ разучился много трудиться. Проще купить или нанять таджиков с узбеками. Отседова снобизм по отношению ко многим идеям...
     
  12. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    А точно что ваше самодельное устройство будет энергию именно излучать, а не передавать её в основном за счёт конвекции как батарея отопления дома? Что это за устройство? Какая температура нагрева? А то непонятно о чём вы говорите.
    И поэтому привожу примеры расположения средневолновых излучателей в полметре от новорождённых поросят? Я говорил о том, что закрытым от лучей листьям и плодам будет холодно и сыро.
    Сегодня сделал обогреватель для погреба, соединив последовательно 2 лампы по 100 Вт.
    DSCN2265[1].JPG
    Излучение при этом почти на 100% в области ИК, ну и что? Тепло еле чувствуется в самой близи, мощность около 70 Вт. Да будь хоть 700, на расстоянии полуметра и больше будет чуть-чуть чувствоваться. Для погреба конечно достаточно, там только восстановить небольшое снижение температуры после включения вентилятора вытяжки, а в теплице осенью и зимой намного выгоднее греть почву, как показывают последние замеры Юнса.
     
  13. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы только определитесь, что должно торчать на поверхности по Вашему внутрь теплицы, металл или керамика?
    Не нужны туманные рассуждения.
    Если фольга - то она падающее низкое северное солнце отражает и добавляет свет ботве.
    Если керамика - то она будет солнце поглощать. Или ночью греем керамику, а днем затягиваем фольгой?
     
  14. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Неоднократно писал. 60-80 градусов максимум. Чем ниже температура, тем дальше светит без потерь (длинна волны), но тем больше нужна площадь излучателя.
     
  15. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Так определился же. Описал пирог снаружи вовнутрь. Фольга естественно в середине. Отражает тепло вовнутрь, холод наружу, потому как сама проводит тепло. Неужели я так непонятно пишу? Или меня так непонятно читают? Что приходится по несколько раз одно и тож разъяснять и тока после доходят мысли... Без обид. :) Всех касается! Кто обижается. "Обида смертный грех!" (с)