1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Расчет теплоаккумулятора для теплицы

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем юнс, 06.11.17.

  1. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Блин, сколько времени проговорили ни о чём. Зачем было называть обыкновенную тёплую поверхность ИК-обогревателем? Так можно любой ТА ИК-обогревателем считать.
     
  2. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    А так и есть. Конвекция у такой поверхности меньше.
     
  3. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Посчитал в предыдущих моделях сколько отдает обогреватель раздельно конвекцией и излучением.
    ИК-обогреватель под потолком, температура поверхности 293 град. - излучение 88%, конвекция 12%.
    Теплый пол, 32 град. - излучение 81%, конвекция 19%.
    Большой разницы нет, а тепло в основном передается излучением. Так что все обогреватели можно назвать ИК. Однако, есть разница в скорости движения воздуха - с теплыми полами она в 2 раза выше. Поэтому можно называть обогреватели по месту расположения: если стоит внизу - то конвективный, а наверху - ИК.
     
  4. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Не стоит слепо доверяться программам. Они далеко не всё учитывают. Но, в качестве средства убеждения других... :)
     
  5. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Так конвекция то нужна для нормального существования растений. Перенос тепла излучением работает только по поверхности и то, что находится в тени, не нагревается. Когда воздух движется, нагрев равномернее, интенсифицируются процессы обмена, намного лучше усваивается СО2, устраняет перегрев листьев в жару и стресс - растения не прекращают рост в полдень.
    ИМХО, выгоднее сам грунт греть, земля будет гарантированно прогрета и конвекция работает во благо: тепло, поднимаясь, обволакивают растения, поэтому я однозначно за расположение источника тепла в грунте (ИК-обогревателем не буду называть из принципа, это нонсенс, ИК обогреватель - это отопительный прибор). Если воздух на уровне верхушек растений при этом будет недостаточно прогрет, то тогда имеет смысл добавить ИК-обогреватель (только не нагретую каменную стенку, а именно лампы или панель).
    Если растения низкорослые, при источнике тепла в грунте, имеет смысл усекать пространство обогрева, натягивая над грядкой дополнительную плёнку, в этом случае рассчитывать КПД вообще нет нужды, потому что и так ясно что расходы резко снизятся, если только насколько.
    А что есть такое вообще, чему бы стоило доверять слепо? И как вы определяете, когда слепо, а когда - нет?
     
  6. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Ха, слепо! :) Ну, если акцент на это, то слепы покупатели колбасы, потому как только производитель знает что в неё покладено (а не положено). И тут вспоминается старый анекдот. "Специфика российского бизнеса такова, что производить картонную упаковку выгоднее, чем колбасу, хотя ингридиенты одни и те же!" (с)
     
  7. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Ближе к делу: почему программа Юнса - колбаса, а ваша теория - мясо?
     
  8. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Не так сказано, ну да ладно. Нам не ведано что заложено в программу. Да и всего учесть невозможно... К программе оператор самый важный инструмент.
     
  9. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Мой симулятор для других не имеет цены. :) Но, вот результаты подчас выдаёт! Проверяйте! Симуляшки выставленные на слепое обозрение ниочём...
     
  10. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Слово - не воробей...
    Как раз ваша система пока - чёрный ящик. Спрашивал же, как будете удалять влагу, испаряемую растениями - открывать форточки? Ответа вроде не было. А как организуете обеспечение углекислым газом? Ещё не было описано вами всей идеи в целом, хотя сами и говорите о необходимости комплексного подхода.
     
  11. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Конвекцию не запретишь. Она будет. И неизбежно тепло окажется вверху. Помните про колпак? И от туда его нужно забирать. Естественно под землю, наш основной ТА. Конечно комплекс! И если всё нужно разжевать, то попробую в очередной раз перечислить ингридиенты. ТА сульфатно-хлоридный под землёй (греет её), в северной стене абсорберы, они же нагреватели, плюс ПЛЭН аварийный, смонтировано на экране с изоляцией и набито глиной, у которой функций много. Под крышей колпак-карман с таким же как в стене пакетом, греть и отбирать тепло. С немного другим пакетом козырёк, который собирает солнце зимой, создаёт тень летом, накрывает в отсутствие солнца и греть может. Привод электронный, но можно и гидроцилиндры приспособить. В голове концепция прорабатывается в вариантах, но визуализировать в отсутствии интереса и хоть какого-то понимания не очень хочется. Писать в стол не моё...
     
  12. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Я не спорю, каждая ваша идея по отдельности может быть просто замечательной, но в комплексе работать не будет, пока вы будете игнорировать некоторые аспекты обеспечения жизнедеятельности растений.
    Вот основные: влажность воздуха должна быть в пределах 40-70%, температура - зависит от влажности, но в пределах 20-30 гр., содержание углекислого газа - не ниже атмосферного.
    По моему, вы ни разу не написали, будет ли у вас наружная вентиляция.
    Если теплица герметична, то нужен источник углекислого газа и освобождения от кислорода и способ избавления от лишней влаги, выделяемой при транспирации растениями, иначе через полчаса уже будете иметь влажность 100%. Если будет, неизбежны затраты на согревание холодного наружного воздуха, тогда, как ни изолируй и какие коллекторы не ставь, теплицу не обогреешь и потребуется мощный источник дополнительной энергии. А если без такого источника всё равно нельзя обойтись, то нужно ли громоздить всякие сложные ТА?
     
  13. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Я ещё много чего не писал. И про ракетную печь чистота горения которой позволяет выхлоп пускать прям в парник, там как раз тёплый воздух, вода (пар) и углекислота. Для вентиляции и воздухообмена простейший коаксиальный рекуператор подвешенный под крышей, одновременно служащий системой воздухозабора при утилизации тепла прямой закачкой под землю. Все пожелания по влажности и прочая учитываю, читаю же много тем. Вот потиху увязываю в мозгу, совершенствую концепцию. Дабы в ней было всё и на все случаи жизни. Ведь год от года погода приносит сюрпризы...
     
  14. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Хорошо что вы представляете насколько это всё не просто в комплексе, однако все эти технологии уже обсуждались и на этом форуме и на других бесчисленное количество раз, а выхлоп - мизерный. Поэтому народ интересует не то, что можно было бы сделать, а то, что сделано и каков достигнут результат.
     
  15. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    И это много раз в разных темах (печи, сварочникии, обсуждаемые и прочая) на разных форумах писал. Ссыкотно народу тут от бедности делать то, что никто ещё не делал. Так в прошлом веке и прозябаем... А то и позапрошлом!