1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Расчет теплоаккумулятора для теплицы

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем юнс, 06.11.17.

  1. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Потому что ступенька очень большая. Если бы этапами, а не сразу революцию.
    Сергей, а сам то ты восприимчив к идеям других? Я ведь тут предлагал систему на фазовом переходе: пар-вода - это ведь движение в том же направлении? Так что - никто не проявил никакого интереса, но и не привёл никаких доводов против, хотя реализовать её в разы проще, поскольку в ней нет ничего такого, что до этого бы никто не делал.
    Улавливаете? - Устройство проще, помогает запасать тепло в грунте, убирает избыток влаги из воздуха, устраняет пики температуры в полдень... и ноль интереса, а вы тут предлагаете систему, требующую массу экспериментов И вы всерьёз надеетесь соблазнить этой перспективой дачников?
     
  2. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.236
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.236
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Так я сам идеи не все придумываю."Древние украли все наши идеи!" (с) как говаривал Марк Твен. Про распылители читал и в этой и в других темах. Не я один. Сам принял к сведению. Как другие? :) Вопрос на сколько можно всем этим процессом управлять, контролировать. Автоматика нужна. Как и с любой сантехникой, да ещё под давлением проблем масса. Из прочитанных практических опытов больше неудач и вложений немало. Да, имеет место быть... Но, чуйка никак не среагировала. :) А увязать в комплексе с другими системами... Но, самое главное, как всё это использовать зимой?!?!?! Упс...
     
  3. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я сейчас задумался над тем, не закопать ли мне в землю 110 ПНД трубу и по ней подавать воздух в теплицу, чтобы внутри теплицы возникало небольшое избыточное давление и холодный воздух не попадал через неконтролируемые щели. Щелей то в теплице много, нужно как то герметизировать? Можно "герметизировать" избыточным давлением внутри, поставив фан на 20-100 Па на выходе воздуховода из земли
    По идеи за лето земля прогреется и можно более теплый воздух гнать в теплицу через отогретую землю. Получим и CO2 и какую то экономию осенью...
    Я в старой теплице осенью газовый балон жег на маленьком огне, 50 литрового на 2 недели хватало, вроде и тепло и СО2 дает - но круглые сутки горит, даже если солнышко светит и тепло становится в теплице:(
     
    Последнее редактирование: 01.12.18
  4. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Реальный теплый пол в теплице мы должны рассматривать как грядки и проходы между ними. Боковины грядок ИК-излучением светят друг в друга и не отдают тепло "в эфир", а теплообмен с воздухом осуществляют. Так что в реальной теплице через конвекцию будет гораздо больше отдаваться в воздух, стройте высокие грядки! Съем тепла через теплообмен с боковых поверхностей сравним с горизонтальной вверх. В моей новой теплице площадь вертикальных частей грядок чуть больше площади пола теплицы. Это все реально может чуть чуть экономить энергию на отопление
     
    Последнее редактирование: 01.12.18
  5. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.236
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.236
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Есть тема про рекуператор и грунтовый теплообменник под Выборгом в 650 страниц на форуме. Там искал реализации из того, что хотелось бы применить и в теплице. Ракетные печи с бочкой-теплообменником способны прокачивать приличные горизонтальные борова под землёй. В качестве боровов используем знакомые нам трубы для закачки-извлечения тепла вентиляторами. За счёт конденсации в трубах из топлива выжимаются все соки. Применение так называемого райзера в ракетных печах не требует наличия трубы. Отсюда выхлоп в теплицу. Суперизоляция райзера позволяет чисто сжигать топливо. Есть несколько тем на форуме про эти печи. Немного не скромно, но уже много лет являюсь основным популяризатором и теоретиком ракет. Переводил сайт голландца Питера Берга создавшего наиболее удачную концепцию.
     
  6. василий 66
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    2.537

    василий 66

    Живу здесь

    василий 66

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    2.537
    Адрес:
    Екатеринбург
    А затенение или отражение?
    Дом строил инженер и соответственно он не мог продумать теплоизоляцию центрального ТА? Думаю что он это прекрасно продумал и просчитал теплоизоляцию и теплопотери внутрь дома.
     
  7. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.236
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.236
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Нуна думать! Сам пока думаю что лучше. Отражение-рассеивание козырьком заложено. А тень он автоматом даёт.
     
  8. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Когда бы то ни было, (летом ли, зимой ли) снятие стресса с растений в жаркий полдень большой плюс, чтобы при максимальной освещённости они не увядали от жары, а продолжают расти. Что вы так уж вдарились именно в зиму? - Как ни извращайтесь, зимой вы, в лучшем случае, только зелень можете вырастить. Ну, и сколько вам её надо? Я этой весной попробовал - 2 недели всякие салаты делали, затем - как отрубило, больше никто не хотел есть. Небольшое количество легче вырастить в гроу-боксе на лоджии или в локально утеплённом участке теплицы с подогревом электричеством.
    Без автоматики согласен, не получится ничего, причём регулировать нужно сразу по 2-м параметрам: и по температуре и по влажности. Например, хотите чтобы теплообмен от воздуха через трубы в земле шёл не путём теплообмена, а посредством фазового перехода, нужно чтобы достигалась точка росы. Если влажность воздуха будет 30-40% - ни за что не достигнете, а если 65-70% - разницы температур 5-7 гр. достаточно будет, посмотрите диаграмму Молье - убедитесь. Так ведь для томатов, например, именно 65-70% - оптимальная влажность, а без контроллера действительно не сможете такой режим выдержать. Но вы столько раз нам пеняли на нашу отсталость, что я решил: вот человек, которого не останавливает даже то, что до этого ещё никто не делал, а уж контроллеры то - это вещь довольно избитая.
     
  9. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.236
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.236
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Да потому, что считаю, раз уж с ТА и СК людям комфортно живётся, то и растениям можно условия создать...
     
  10. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @василий 66, он же бак специально установил по центру дома, как русская печка, чтобы тепло, которое будет убегать через утеплитель оставалось внутри дома. Далее он этот бак нагревает до +90. Если он метровым слоем теплоизоляции обложил бак, то теплопроводность материала где-т 0,05 Вт на м2 на К или 3,5 Вт на м2. площадь бака какая? 150 - 200 м2?
    Т. е. если он отъел на изоляцию от площади дома еще + 2 метра в диаметре, то поимел летом грелку от 500 Вт до 1 КВт. Скорей всего он отъел меньше и получает несколько КВт отопления в жару - значит нужно куда то утилизировать тепло от ТА летом. Он зимой окна открывает? Или только рекуператор? Неужели летом окна нараспашку?
     
  11. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Если считали, то где эти расчёты? Для чего зимняя теплица дачнику? Во сколько обойдётся постройка и эксплуатация? Что собираетесь выращивать? Кто будет потреблять - сами или тогда уж реализовать придётся? Боюсь, это будет только зелень типа лука и петрушки, только сколько их надо то? Ради нескольких пучков топить теплицу всю зиму?
    Можно конечно игнорировать эти аспекты, но тогда ваш проект плавно превращается в прожект.
    Лично я не вижу необходимости в том, чтобы заниматься само-разорением, тем паче что и зимний урожай и его качество всё равно будут хуже в разы.
    Вы сделайте для начала нормальную теплицу, чтобы температура и влажность воздуха хотя бы в летний период не прыгали как сумасшедшие, потом уж говорите о комфорте для растений и зимней теплице. Какие колебания данных параметров предусмотрены в ваших проектах как нормальные?
    Теплица продлённого действия - вот это более адекватная задача для совершенствования дачных теплиц, отставших от современных комплексов на поколения.
     
  12. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.236
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.236
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Нет, прожект ещё включает объединение теплицы с домом. Так как ТА не хочется под дом запихивать. Ну, и ещё всё на широте Крыма. :) Так что можно прожектировать... Ах да, ещё и автономка с нулевым потреблением...
     
  13. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.236
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.236
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Ну, это тогда ещё провокаций не видали! :) Конкретных и без аргументов. Тут же вполне милая беседа по сравнению с темами, где срач вполне привычное дело и регулярные походы в баню для оппонентов лучшая награда...
     
  14. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.563
    Благодарности:
    17.381

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.563
    Благодарности:
    17.381
    Адрес:
    Глазов
    Надеюсь у нас такого не будет... мы же - взрослые люди... :aga:
     
  15. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Если на широте Крыма, то понятно, но мало кого касается. Чё северный народ то смущать? По моему тут вообще нет варианта с нулевым потреблением, даже с югов, а в средней полосе соляриями можно забавляться, но топить зимой придётся всё равно. Вон пример Ковровских вегетариев - куча теоретиков разрабатывает, но до нулёвки далековато, видно взрослые все.
    Хотя, солнечный коллектор - это уже дополнительный источник, но он ещё ведь и площадь занимает на участке.