1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Расчет теплоаккумулятора для теплицы

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем юнс, 06.11.17.

  1. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Расходы на трубы и вентиляторы как раз незначительные.
    В самом начале сезона можно крутить воздух на полную силу: земля мёрзлая, а поверхностный слой разбазаривает зря тепло в атмосферу. Когда ещё ничего не посажено, нет смысла выдувать тепло из недр, да и когда посажено - тоже: для растений главное - температура почвы, поскольку плотность грунта на порядки выше плотности воздуха, а к колебаниям температуры воздуха вершки привыкли. Так почва и тепло до утра легче сохранит.
    При хорошей теплоизоляции быстро нагреется до Т носителя и процесс накопления тепла прекратится. Возникнет проблема с регулировкой отдачи тепла, поскольку в начале отдачи Т будет кошмарная, а в конце - минимальная.
    В середине лета же, когда жара стоит и почва прогрелась, никакой ТА вообще не нужен.
     
  2. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504
    Адрес:
    Москва
    Есть небольшое недопонимание.
    Я не имел ввиду сезонные теплицы пленочного типа. (На них и бутылки - вверх научно-технического прогресса).
    А более капитальные. Круглогодичного (если брать по максимуму) пользования.
    Вот как голландские цветочные.
    Для капитальных теплиц середина лета самый пик запитки аккамулятора + устранение избытка теплоты в самой теплице (которое сбрасываем открытием вентиляционных продыхов). Что, как я понимаю, для самих растений не самый хороший вариант - ухудшается пропорция по газам).

    Вопрос в капитальных ТА. А не суточных.
    Ну с бельгийскими озерами понятно. Есть на ютубе. А вот с грунтом есть наработки такого рода?
    Канадцы строили - всю зиму грела. (А зимы у них нашим под стать). Но расчетная часть на глаза ни разу не попадалась.
     
    Последнее редактирование: 20.05.18
  3. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Углекислый газ имеете в виду? Да, если используется источник УГ, то имеет смысл держать теплицу закрытой, однако дачная теплица с такой системой регулирования будет очень сложной и астрономической стоимости. Если же нет источника УГ, то единственная надежда - на УГ атмосферы, но при этом теплицу вообще нельзя закрывать герметически - растения быстро выжрут УГ и будут голодать. Кроме того, за счёт транспирации, влажность в герметически закрытой теплице стремительно поднимется до 100%, поэтому в промышленных тепличных комплексах последних поколений стоят осушители воздуха.
    Если думаете над круглогодичной теплицей с высоким КПД использования энергии, то учитывайте все взаимосвязи, иначе, кроме вреда, ничего не будет.
     
  4. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504
    Адрес:
    Москва
    Вот и хочу учесть.
    Совсем герметично закрыть конечно не получится. Да и не цель.

    Вот о таком варианте речь:


    Как рассчитать тепловой аккумулятор для такой теплицы?
     
  5. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Сначала вычислите годовой приток солнечной энергии. В горах, где очень дороги энергоисточники, зато изобилие солнечных дней, согласен, возможно такая схема может оказаться дешевле, чем альтернативные варианты, но всё равно будет убыточна. У нас же в средней полосе, где солнечных дней - с гулькин нос, энергии будет мало.
    Делать ещё глухую северную сторону - вычёркивать пасмурные дни из жизни растений, которые под двойным ПК и так испытывают острую нехватку инсоляции.
    Немало таких проектов видел, но они видимо никогда не выйдут из стадии экзотики, но если есть лишний миллион - попробуйте, на небольшую теплицу наверное хватит.
    Меня больше интересует другое: с какой радости все так стремятся замуровать растения под сводами за 2-м и 3-ным стеклом? - Вы же получаете, по сути, продукцию, негодную для питания!
     
  6. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504
    Адрес:
    Москва
    Я благодарен Вам за ответы. Спасибо!
    Но хотел уточнить - эти вот заключения - итог научных изысканий, опыта или плод умствования.
    Опираются ли они на фактические знания?

    Я не спец, но давно заметил у северной глухой стены все растет много лучше. Будь это стена дома или забора. Надо думать отраженный свет и тепло тут в помощь. В чем преимущество прозрачной северной стенки для инсоляции?

    И про продукцию негодную для питания хотелось бы как-то развернутей услышать.

    Что касается критики вегитариев - она во многом по делу.
    Такая же как в свое время и критика первых авто на паровых двигателях.

    Решить такую задачу интересней, чем сразу сдаться. Для меня область совершенно неведомая. Месяц изучаю - целина для идей.
     
  7. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    То есть вам нужны ссылки на авторитетные источники? Так и авторитеты у всех разные, а подтверждающей печати от бога у меня нет, так что выбирайте сами из 3-х вариантов.

    Да, земля лучше прогрета.
    В этом разделе есть где-то тема, где сравниваются варианты - светить или топить. Получается, лучше топить, что и делают в тепличных комплексах, в землю мало желающих зарывать теплицы.

    Вырастить продукцию можно и в подвале полностью на искусственном освещении, и что получится - отрава? Любое снижение естественного света - в ущерб вкусу и качеству, арбузы - так вообще, не только вкуснее и слаще вне теплиц вырастают, но и крупнее.

    Это общие слова, но в общем совершенствование благодаря критике и происходит.

    Хозяин-барин.
     
  8. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504
    Адрес:
    Москва
    Давайте подытожим.
    1. Теплица с глухой северной стеной лучше.
    2. Растить конечно во всех отношениях приятней в открытом грунте. Но и дачников не надо пугать, что в теплице одна гадость растет. Может и уступает в чем, но не отрава. А главное - растет!
    Потому как иначе вариант - совсем ничего, только привозное. Или миграция в теплые края.

    И самое грустное:
    3. Ответа по расчету теплового аккумулятора не получил.
     
  9. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Скачал архив погоды для Москвы за 2017 год. Посчитал потери тепла для стандартной теплицы 6*3 м СПК 4 мм за год в часы когда температура снижалась меньше 15 град. - 13237,2 кВт*ч. Такое кол-во тепла может дать грунтовой "кубик", нагретый до +30 град., со стороной 11 м, с идеальной теплоизоляцией.
     

    Вложения:

  10. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504
    Адрес:
    Москва
    Ага!
    Получил я свою точку. Спасибо.

    Я помучаю еще вопросами, извините великодушно.

    15 град - "температура отсечки" - насколько понял - граничная температура при которой будет задействована система отопления от ТА?
    Не нарушится ли логика расчета если указать +20?

    Температуры грунта. Имеется ввиду грунт ТА?
    Минимальная +15 - это по условиям выживания растений?
    А вот +30 - это как принято в расчет? Это грунт теплицы или ТА?
    (Почему спрашиваю. В летнее время под куполом +40/+70. Если гонять через ТА (как канадцы) может удастся поднять эту планку?)

    (По исходным данным - теплица (пока) планируется заглубленной. Грунт все равно извлекать в количестве много. Вот и присыпать бы им трубы на термощите... Отдельно стоящий ТА.)
     
  11. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Да.
    Надо сказать, что формула не учитывает парниковый эффект, но в условиях Москвы в осенне-зимний сезон солнечных дней мало, так что ошибка будет незначительной.
    Нет, не нарушится. Можно менять любую ячейку, где просто число, а не формула (начинается со знака "=").
    Да.
    Конечно, томаты выживут и при более низкой температуре. Но если на первом месте качество (вкус) плодов, то минимальная +15.
    Опять же исходя из качества плодов +30 это верхняя граница температуры воздуха, который можно закачать в ТА. Для грунта теплицы +30 это перебор.
     
  12. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504
    Адрес:
    Москва
    Тогда дельта от 15 до 30 это к расчету общих энергозатрат.
    А к расчету объема грунта в ТА можно принять иные вводные. +4,5...+50.

    так-так... Получается 470 кубов. Скажем1,5 х 30 х 10м.
    Все равно куча здоровенная. "Айсберговое" соотношение - не греет!

    Ну а ввести неизбежную прибавку в паразитном тепле от дополнительного освещения? А ни мало там.
    Даже на диодных лампах будет. Может даже лишнее! Ведь светить то придется. Задача не просто греть, а растить. А что там в темноте вырастет?

    Можно как-то формулу с поправочным коэффициентом на тепло от самых экономичных (диодных) ламп. Посмотрим...
     
    Последнее редактирование: 22.05.18
  13. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504
    Адрес:
    Москва
    Нашел калькулятор
    https://lin.svsrv.ru/greenhouse/
    На 100кв.м. под помидоры (21клк) нужно 63 лампы 400вт.
    Для нашего примера (чтоб не отходить далеко) 6 х 3 таких ламп получается 11 нужно.

    КПД диодного в отличии от обычной лампочки (5%) заявляется на уровне 30-40%. Примерно.
    Стало быть в тепло 15120вт.
    15 кВт*ч.
    При 12 часах "дня" - не мало.
    Но и не много. Айсберг не решается.
     
  14. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504
    Адрес:
    Москва
    Мысль.
    Если производить электричество автономно - бывает.
    Генератором.
    Это ведь еще море тепла. Углекислый газ.
    Или не побираться?

    Ну и конечно, ввиду ненужности северной прозрачности, можно резко уменьшить расчетную поверхность потерь. Тоже замечательная перспектива. Даже самая значительная! Прикинул - "нужного" всего 25-26 квадратов в свету. Айсберг уменьшится вдвое!
    При насыпи в 1,5м это всего 10 х 15м. "Всего" - оно конечно, но все равно много. Для 18 квадратов тепличного хозяйства. Не окупится.

    Стоп!
    Северная стена! Она же как-то аккумулирует солнечную энергию, ранее пролетавшую насквозь.
    Это как-то можно учесть?
    Причем стенка к потоку почти вертикальна!
     
    Последнее редактирование: 23.05.18
  15. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Извращать то зачем? Гадость - при выращивании на одном искусственном свете, было сказано. Выращивайте зимой зелень - ей намного меньшая освещённость нужна.
    В этом разделе немало гелиотеплиц, поэтому, вместо того чтобы свои "сырые" вердикты выносить, почитайте внимательно темы для начала. Например, вот эту. По теплице с глухой северной стенкой и по ТА там тоже расчёты приводятся на стр. 4-5.