1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Расчет теплоаккумулятора для теплицы

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем юнс, 06.11.17.

  1. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Нулевое потребление от дяди и это главное. Сие и есть автономка и независимость от дяди. А как его зовут, Вова, Дима или Александр Рыгорыч... :) Уже так не важно...
     
  2. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    По взрослому - это когда на вопросы в чём преимущество вашего варианта вы не рассматриваете это как нападки, а отвечаете по существу. Вопрос жёстко поставлен потому именно, что Сергей видится человеком адекватным.
    Это ведь тема про ТА? Я задаю тот же вопрос, который поставил в первой своей теме здесь на форуме несколько лет назад: Что даёт ТА? ТА обладает собственной массой и её тоже надо нагреть, следовательно тепловой баланс при использовании ТА установится на более низком уровне, что потребует дополнительных источников энергии для нагрева до той же температуры, до какой нагрелся бы грунт без ТА. Так как же можно тогда сделать зимнюю теплицу-нулёвку, если ТА только усугубляет ситуацию?
    Понятно, солнечный коллектор. Теперь пол огорода займём под коллекторы.
     
  3. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Летом активно избавляемся от лишнего тепла. Так не проще его в ТА пустить? Коллекторы, абсорберы... не важно. При правильной организации места много не занимают и жить не мешают...
     
  4. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Ответ был Сергею и по существу, будьте в теме. Нам тоже от него доставалось, к тому же я не отрицаю пользу химического ТА, во всяком случае масса его намного меньше, чем у водяного, а КПД потенциально выше. Солнечный адсорбер же можно расположить и на крыше.
     
  5. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Для чего вы делаете вид будто ТА нет? Я говорил о том что Ваше ТА лучше всего реализовать в малообъёмной технологии, а уж в полно объёмной то - трубки в земле и прокачка воздуха и всё.
    Грунт невозможно использовать в качестве ТА именно в вашем варианте: Вы предложили сульфатный ТА и, тем самым отказались от грунтового ТА, да ещё возникла проблема передачи тепла от ТА грунту - ну так это ваш выбор, не распространяйте недостатки своего метода на всё.
     
  6. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Абсорбер совмещаем с северной стеной, которая будет собирать тепло и наоборот выдавать. Работая и ТА суточным одновременно. Так и сульфатный ТА под землёй отдавая тепло ей и вниз увеличивая теплоёмкость грунтом.
     
  7. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    А тогда что тут нового? Все, кто делает теплицу-хлебницу, стараются запасти лишнее тепло впрок - тепло в данном случае автоматом внутри теплицы.
    И почему вы считаете большую емкость ТА благом? Чем больше ёмкость ТА, тем больше требуется энергии для его зарядки. Если энергии не хватает, ваш ТА превращается в тормоз и не даёт прогреть почву, поглощая энергию и затягивая начало сезона.
     
  8. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    "Готовь сани летом!" (с)
    Большой ТА потому и сезонный, что запасаем тепло когда оно лишнее. Сульфат не только снижает вес и объём, но стабилизирует температуру. Описанный выше вариант с водой не прокатит. Тупо не влезет и закипит.
     
  9. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Я что-то пропустил? Были представлены расчёты? На слово не верю что это возможно.
     
  10. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Сезонных (реально сезонных) ТА мало, но оне есть! Расчётов мало кто представляет. Даже самому себе. Тот же Леннер считал наверно и просчитался видать. :)
     
  11. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Cofessor, Вы хоть понимаете, что хотите сказать?
    "следовательно тепловой баланс при использовании ТА установится на более низком уровне"
    - это о чем? Какой баланс? Что такое низкий уровень теплового баланса?
    Вы закон сохранения энергии, слышали?
    Вы летом форточки открываете? А весной? А зачем? Все открывают, чтобы сбросить на улицу лишнее тепло. А Вы зачем открываете? Мы обсуждаем, как тепло не выкидывать на улицу, а загнать в ТА, чтобы форточки позже открывать.
    Вы поняли, почему в пром теплицах 5го поколения меньше стало форточек? За счет чего они смогли меньше солнечной энергии выбрасывать наружу? В теплицах 5го поколения они часть солнечной энергии научились утилизировать в водяной ТА, чтобы ночью возвращать в теплицу.
    ТА нужен, чтобы увеличить энергоемкость тепличного комплекса и снизить расходы на отопление.
    Мы здесь обсуждаем, как запасти избыток солнечной энергии, чтобы в холодный период эта энергия помогла пережить этот самый холодный период. Мы тут обсуждаем, можно ли сделать такой ТА, чтобы не только редиску в морозы выращивать, но может быть и помидоры? Мы обсуждаем, что ТА сгладит броски температуры внутри теплицы. И чем больше энергоемкость ТА, тем меньше будут броски, тем больше шансов пережить морозы. (не зиму, а несколько дней)
     
  12. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Можно и зиму в климате помягче. Ещё ночной тариф поминали. Ещё печи ракетные в режиме много тепла дают и его нужно утилизировать, в то время как печи длительного горения чистотой сжигания не отличаются, да и попробуй пропустить протопку и всё пропало. Вобщем ТА (особенно сульфатный) экономит не только энергию, но и нервы, даёт чувство стабильности, которые за деньги не купишь! Почему сульфатный особенно, потому как можно отбирать тепло вплоть до конденсации, чистота сжигания ракетных печей это позволяет, конденсат прозрачная жидкость, как пишут "с запахом мокрого угля или носков". (с) :) Да и сам конденсат полезен для полива в определённых случаях.
     
  13. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если про ТТ котлы, то мне предлагали посмотреть в сторону Энергия ТТ, на Украине делают. Уголь/дрова. На угле до недели на одной закладке горит. Можно добавлять топливо в процессе горения. Такой можно поставить в теплицу и на выходных досыпать уголь и все дела... Минус всех котлов длительного горения для меня в том, что днем может светить солнце и он будет автономно гореть и переводить топливо, хотя и так солнце греет. На электричестве получается более гибкую систему отопления построить...И отходов никаких.
     
  14. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Минусы длительного горения, да ещё регулируемого выше упомянул. Это нечистое горение. Спасает дозированная подача топлива, но это уже совсем другой конструктив и автоматика. Отсутствие энергонезависимости. Сульфатный ТА лишнее заберёт, а когда нужно отдаст. Вчера не смотря на днюху в голове была мысля прорисовать конструктив теплицы с ТА и другими устройствами, пометить зоны с дельтами температур. Покумекать и таки решить оптимум Ткр для ТА. Так, шоп и зимой и летом...
     
  15. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Странно что вы меня заподозрили в том, что я не понимаю такой ерунды, вроде и вдоль и поперёк всё обсосали. Но всё познаётся в сравнении. У вас 2 варианта:
    1. - Запасать тепло в грунте
    2. - Запасать тепло в дополнительном ТА
    Во втором случае нам нужно нагревать грунт + дополнительный ТА, о выбросе энергии на улицу речи не идёт. Согласен, что если емкости ТА не хватит, то лишнее тепло придётся сбрасывать на улицу, Ден-Ка писал об это уже в начале лета кажется, так он отключал ТА, хотя оно у него то ли двухуровневое, то ли трёх. Вы намерены сделать такое ТА, которое энергию, запасённую летом, сумеет сохранить до зимы? В остальное время дополнительный ТА не нужен, т. к. он только увеличивает период на само разогрев, если остынет.
    Такой гибридный вариант ещё предполагал на где-то начало весны: горит каталитическая газовая горелка (может и не одна) и создаёт частичный прогрев, чтобы электричество не тратить. Остаток необходимого тепла добирает обогрев электричеством, обеспечивая регулируемость параметров.
     
    Последнее редактирование: 06.12.18