1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Расчет теплоаккумулятора для теплицы

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем юнс, 06.11.17.

  1. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И что с этого, если белое больше отражает? Парниковый эффект создает любой укрывной материал. Дальше все зависит от того, в каком месте теплее.
     
  2. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.236
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.236
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Речь не об отражении, а о потерях с излучением. Упоминалось уже о заморозках при отсутствии облачности, когда излучением охлаждалась земля в космос.
     
  3. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Темное или светлое - имеет значение для солнечного (коротковолнового) излучения. Температура в теплице значительно меньше солнечной, поэтому излучение идет в длинноволновом диапазоне и определяется степенью черноты. Так вот, степени черноты белой и черной краски практически не отличаются, и белый пол ночью излучает точно также, как и черный. Пол лучше застелить алюминиевой фольгой, степень черноты которой 0.05, что существенно меньше обычных 0.95.
     
  4. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.236
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.236
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Вот вроде так, да чёт чуйка покоя не даёт. Ладно, разберёмся с чернотой... Вот тока тёмные засаженные поверхности на ИК снимках выглядят как зеркало. Может в этом дело? И, кстати, науке не всегда можно доверять! Особенно когда Эйнштейн пустил её по ложному следу в своих определённых целях...
     
  5. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Исключительно из этого. Когда у Вас растения по 5 метров и условия как в тропиках (пышные кусты), нижние ярусы иначе будут находиться в условиях сумерек.
    Так практически все так и делают, в т. ч. те, кто в нашем форуме писал о своих вегетариях. У некоторых даже 3 яруса, правда не помню, все ли засыпаны именно щебнем.
    Вспоминается курс автоматики. Там приводится классический пример самовыравнивания:
    Имеется бак, в который сверху льётся вода. Внизу есть кран, при его открытии вода начинает выливаться из бака, но с меньшей интенсивностью, чем поступает. В результате, уровень воды в баке продолжает повышаться, но с повышением уровня растёт напор и вода из крана вытекает всё быстрее, пока не достигается баланс между скоростью поступления и скоростью расхода воды. Но стоит поменять интенсивность потока сверху и ли снизу, как баланс начнёт устанавливаться на новом уровне. Там именно так и говорилось "баланс устанавливается на новом уровне"... ну, может "при новом уровне", впрочем я ведь признал что выражение не совсем корректно.
    Здесь речь шла именно об этом: баланс в переходные периоды (накопления-расхода тепла) не стоит на месте, он динамический.
    Давайте уж не будем искать соринка в глазах друг друга, люди либо хотят достигать взаимопонимания, либо не хотят.
     
    Последнее редактирование: 08.12.18
  6. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Не спорю, чем выше альбедо в оптическом диапазоне, тем больше будут потери обратно в атмосферу, потому что для этой части спектра покрытие теплицы прозрачно, однако современные теплицы затачиваются не столько под тепло, сколько под свет. В принципе, для минимизации теплопотерь лучше делать все стенки максимально утеплёнными и непрозрачными, но такая концепция пока проигрывает.
    В Англии собираются сделать многоярусные теплицы в заброшенных выработанных шахтах, которых у них 150 тысяч, но мне что-то не улыбается жрать продукцию из таких теплиц.
     
  7. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если что, меня @юнс поправит, но насколько я понимаю физику теплиц, нужно, чтобы в видимой части спектра свет проходил через стекло или поликарбонат, так как он еще и нужен растениям. То, что в ИК-диапазоне поглощается нам не важно, пока солнце светит. Поглощение в ИК нужно для парникового эффекта, чтобы отогретая земля и все остальное в теплице не излучало в космос, когда солнца нет.
    Т. е. если ИК от солнца не попадает в теплицу, а поглощается тем же стеклом или поликарбонатом для нас фигня, так как для прогрева теплицы нам хватает мощности видимого света. А когда солнце не светит, нам нужно, чтобы ИК излучение от теплицы не улетало в космос, чтобы теплица быстро не остывала. Для этого ИК-лучи застревают в поликарбонате.
    Таким образом энергия видимого света поглощается землей теплицы и частично переизлучается в ИК-диапазоне, который наш поликарбонат не пропускает, а удерживает. Видимо это и есть парниковый эффект.
    Видимо в теплицах 5го поколения землю греть не нужно - земля в них всегда теплая, вот они и покрывают светоотражающим материалом, чтобы больше света растениям для фотосинтеза было и меньше поглощалось землей и шло на нагрев земли.
    Я честно говоря в старой теплице черным иглопробивным материалом грядки покрывал, чтобы лучше грелись на солнце + сорники не росли.
    Может правильней действительно белым материалом, если она у меня и так теплая получится?
     
    Последнее редактирование: 08.12.18
  8. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Был я как то во Франции в пещерах, где выращивают грибы, шампиньоны и прочие, по моему у них там +16 на глубине.
    В Англии тоже возможно достаточно тепло под землей. И получается, что можно разработать/изготовить световоды и подать солнечный свет на глубину в шахты по световодам. А там в шахтах возможно все условия для выращивания, только свет добавь:)
     
  9. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @юнс, есть ли данные, что происходит с такой фольгой со временем? По идеи на фольге должен нарастать оксид и по ощущениям алюминиевая фольга чернеет со временем?
    Кроме этого когда полезно покрывать фольгой пол, когда пол теплей теплицы? Если пол холодней стен теплицы, то ведь фольга не только излучает меньше, но и отражает гораздо больше в ИК чем неметаллы? Или как? Просветите!
     
  10. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Ну почему же фигня? Если бы можно было улавливать весь спектр, можно было бы сократить расходы энергии на обогрев теплиц. Идеальное было бы стекло, которое пропускает весь спектр в одну сторон и ничего в обратную, навроде как полупроводник, но пока таких стёкол не придумали.
    А так - правильно, стёкла прозрачны для УФ, оптического диапазона и значительной части ИК-го, примыкающего к оптической части спектра. УФ излучение очень нужно растениям, но оно разрушает пластмассы, поэтому СПК покрывают специальным слоем, задерживающим УФ. В теплицу попадает оптическая часть спектра и коротковолновая часть ИК. После поглощения землёй они переизлучаются в более длинноволновом диапазоне, непрозрачном для большинства стёкол:
    spektr.jpg solnce-spectr.jpg
    Поэтому и возникает парниковый эффект, усиливающийся при большой влажности внутри теплицы, особенно когда свод покрыт плёнкой из воды. Но больше всего тепло в теплице сохраняется благодаря другому механизму: просто тёплый воздух не может улетучиваться в верхние слои атмосферы из-за того, что его удерживает колпак теплицы.
     
  11. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Зачем вообще нагревать землю в теплицах 5-го поколения, если она в них никак не используется? Я искал подтверждение своего предположения что грунт в теплицах 5 поколения отделён именно слоем теплоизоляции и пусть под ним он остывает насколько сможет - кого это волнует?
     
  12. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Там нет смысла ставить теплоизолятор. земля теплоизолятор. Нужно только периметр обкладывать теплоизолятором
     
  13. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Каким образом экономить? Земля в видимой области ничего не излучает. Установить светоотражающий экран-зеркало на поверхности земли и полностью поглощать все солнце стеклом?
    Тогда при отражении солнца от земли или от белой ткани поглощающий слой поглощал бы очень много энергии. И тогда он сильно бы нагревался от солнца - энергии летит 600 Вт на м2, если греть стекло такой мощностью, то оно станет примерно на 40- 70 градусов теплей воздуха. И это в солнечный день:)
    Как я понял, в теплицах 5го поколения в солнечные дни в теплую погоду белую ткань натягивают под потоком, чтобы хоть как то справиться с избытком солнца и отразить на улицу лишнее.
    Т. е. стекло нужно с регулировкой обратной прозрачности:)
     
    Последнее редактирование: 09.12.18
  14. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Это вы можете себе позволить роскошь не учитывать 5% потерь, а в масштабах тепличных комплексов каждый лишний процент - огромная экономия и выигрыш конкуренции.
    А покрытие теплиц и сейчас добрую половину энергии не пропускает внутрь и половину инфракрасной не пропускает наружу - оно сильно нагревается при этом? Это вы уж сами придумали поглощающий слой, покрытие поглощает не более 1% энергии, больше если запылённое или помутневшее, остальное или пропускает или отражает.
    Странные представления. Кто будет делать такую дурную работу в теплицах километр в длиной вдоль и поперёк, где растения по 5 метров, а потолок - на высоте метров 9? И зачем отбирать солнце у растений? Просто посмотрите фото и видео теплиц 5 поколения, коих не счесть, почитайте описания, хотя читать особо нечего, у всех всё как под кальку.
    Я делал затенение под потолком из спанбонда: между спанбондом и плёнкой возникает самая настоящая духовка, хотя все форточки открыты.
     
  15. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.238

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Алтайский край.
    Вот именно слово тепловой полупроводник, я недавно крутил в голове. Себе буду применять одеяло раскатное. Купил тент из стеклоткани железнодорожный. 13*3метра. Утеплю его вспененым полиэтиленом. Вот вам и диод тепловой. Светло и тепло, он открыт, темно и холодно, закрыт. Лучше пока походу ничего не придумали!