1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Расчет теплоаккумулятора для теплицы

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем юнс, 06.11.17.

  1. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Возможно ошибка в постановке задачи.
    Юнс, может слой утеплителя не удалил, а просто приравнял к нулю? В результате программа рассчитывает так, будто между фольгой и воздухом есть непрозрачный слой нулевой толщины.
     
  2. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Прямо задать температуру воздуха внутри нельзя, а делать множество расчетов с подгонкой под результат утомительно. Можно задать температуру теплого пола, но это не будет иметь отношение к реальности, ведь поверхность земли за ночь заметно остывает.
    Результаты для 10-см утеплителя в таблице.
    @Cofessor, перепроверил модель, ошибок не нашел.
     

    Вложения:

  3. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.235
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.235
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Возможно ли ввести функцию при расчётах по достижению температуры воздуха снижать температуру источника нагрева?
     
  4. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Только в ручном режиме. Останавливаем расчет когда температура воздуха достигла цели, снижаем температуру источника нагрева и продолжаем расчет.
     
  5. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.235
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.235
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Не плодотворно. Но, при возможности и наличии неучтённого времени стоило бы...
     
  6. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ОК, понятно.
    @юнс, Ваши расчеты нужно осознать. :) У меня пока в голове не укладываются. Можете еще то же самое но для сырой погоды, когда температура неба минус 5, а не -20?
    Реально что происходи, когда все небо серое и в сплошных облаках/тучах? На сколько температура воздуха выше чем нужно брать в расчеты, есть какие-то "методические указания" к рукововодству по расчету?
    В новой теплице у меня южный скат как в арочных теплицах сделан. А больше практически и не будет контакта с улицей в холодное время. Может действительно нужно одеяло разрабатывать, чтобы автоматически на ночь раскатывалось...
     
    Последнее редактирование: 16.12.18
  7. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.235
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.235
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Или складной козырёк. Он ещё и снег почистит в зимнем варианте. Толщина побольше и нагревательные с осветительными приборы вмонтировать можно. Противовесы для лёгкости раскладывания-складывания. Зимой свет собирает-отражает у низкого солнца, летом притеняет. Конструкция лёгкая, но жёсткая за счёт композита пенопласт обклеенный стеклотканью и т. п., плюм фольга, можно с рёбрами жёсткости из фанеры и т. п. между листами.
     
  8. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Еще в Ваших расчетах теплопередача с горизонтальной поверхности вверх в районе 3 Вт/М2хК. Реально мы имеем наклонную поверхность, в которой теплосъем будет гораздо больше, в районе 5-7 Вт/М2хК и + ветер, который поднимет в реалии до 15 Вт. Можете те же расчеты выполнить исходя из теплообмена 15 Вт, а не 3? Или программа не позволяет?
     
  9. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    @alexv_1967, изменил теплоотдачу до 15 Вт/м2*К, а температуру неба уравнял с температурой улицы (0 град), что соответствует ветреной сырой с низкой облачностью погоде. Здесь основную роль играет утеплитель, а не фольга. Без фольги тепло через внутренний воздушный зазор передается двумя путями: излучением 80 % и конвекцией 20 %. Это означает, что излучение более легкий путь передачи тепла, чем конвекция. Когда мы перекрываем этот путь с помощью алюминиевой фольги, тепло устремляется по более трудному пути, что вызывает повышение температуры воздуха на 2 град.
    Фольга сверху в такую погоду не работает.
     

    Вложения:

  10. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @юнс, спасибо большое.
    Свел Ваши расчеты в один файл.
    У меня напросились следующие выводы:
    1) Фольга, нанесенная внутрь помещения на утеплитель работает как отражатель ИК-лучей. В принципе работает всегда, если утеплитель холодней чем среда, тепло которой нам нужно сберегать. Наверняка фольга внутри еще лучше работает, если помещение отапливается через "горячие" отопительные приборы, такие как ИК-обогреватели, батареи парового отопления и т. п.
    2) Фольга сверху утеплителя очень хорошо работает на подавление потерь через излучение и особенно эффективно при контакте утеплителя с улицей в сухую безветренную погоду. Кстати, утеплители пористые, фольга сверху еще и как ветрозащита наверняка работает, уменьшая площадь поверхности с улицей.
    3) ставь хороший утеплитель, он защитит от потерь тепла.
    4) если конструкция позволяет, ставь утеплитель с фольгой с 2х сторон, может в 1,5-2 раза понизить теплопотери через данный утеплитель
    :)
     

    Вложения:

  11. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @юнс, еще вопрос по Вашей модели. Какое расстояние от крыши до земли? И если увеличить до 3-4 метров, то скажется ли это на свойствах фольги вниз? По идеи, чем больше воздушный зазор, тем хуже должно передаваться тепло через воздух? Или в Вашей модели начиная с какого-то расстояния это практически не имеет значения из-за низкой вязкости воздуха и Твоздуха поэтому везде примерно одинакова?
     
  12. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Воздушный зазор в модели 20 мм, но он мало влияет. Если увеличивать высоту, то наверное и площадь пола нужно увеличивать. Т. к. источник тепла внизу, то воздух все время перемешивается, и его температура примерно одинаковая, а вблизи стенок плавно сравнивается с их температурой.
    Пробовал смоделировать атмосферу размером 100*100*100 м и 500*500*500 м с разной влажностью воздуха 20% и 100% - никакой разницы, программа не учитывает поглощение излучения водяным паром.
     
    Последнее редактирование: 18.12.18
  13. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @юнс, я как раз и размышлял, можно ли моделировать так, чтобы воздух не перемешивался, а происходило расслоение воздуха во время отопления. Чтобы снизу был теплый воздух, от нагретой земли, а сверху на нем лежал более тяжелый холодный воздух и плохо смешивался.
    Чтобы такой эффект получить, нужно видимо иметь равномерный нагрев пола и чуть теплей со стороны всех стен.
    В Вашей модели отсутствует расход тепла через боковые стенки и по идеи, может происходить расслоение воздуха при определенных условиях, вопрос как его поймать, чтобы меньше уходило на обогрев? Если поймать расслоение, то фольга вниз еще эффективней станет.
    В моей теплице траншейного типа такой эффект может частично наблюдаться (или пытаться его поймать), так как через высокие боковые стенки, которые в земле, тепло скорей будет прибывать в воздух, чем расходоваться, особенно осенью, когда земля за лето отогрета...
    Про эффект расслоения я видел картинки в Долине Смерти, США. Там долина шириной до 10 км окружена горами. Там объясняют очень высокие температуры летом тем, что окружающие горы играют роль стенок, вдоль которых поднимаются теплые потоки вверх и на высоте гор потоки воздуха заворачиваются внутрь долины, воздух как бы крутится внутри теплой коробки с открытой крышей и почти не смешивается с холодным воздухом выше этой коробки. Правда размеры коробки 10 км шириной и 2-3 км высотой:) В итоге, ниже уровня гор внутри коробки воздух может быть 60-80 градусов, а выше на 1 км уже около нуля и он иногда никак не попадает в достаточном кол-ве, чтобы активно заместить горячий воздух внутри коробки. Восходящие потоки воздуха вдоль гор заворачивают внутрь "коробки", создавай тепловую завесу...
     
    Последнее редактирование: 18.12.18
  14. василий 66
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    2.537

    василий 66

    Живу здесь

    василий 66

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    2.537
    Адрес:
    Екатеринбург
    Воздушный зазор может быть любым и воздух не будет двигаться ПРИ УСЛОВИИ ЕСЛИ НЕТ ВООБЩЕ РАЗНИЦЫ ТЕМПЕРАТУР. Как только появляется разница температур начинается конвекция за счет того что гравитация притягивает более плотный холодный воздух в низ при этом теплый воздух вытесняется в верх. Конвекция приводит к активному переносу тепла от теплой поверхности к холодной. В инете есть такой график стеклопакет.jpg для стеклопакетов. В принципе очень хорошо видно что аргон после 15 миллиметров начинает конвективный перенос тепла и при этом падает теплоизолирующая способность стеклопакета исходя из верхнего графика с воздухом нетрудно предположить что конвекция воздуха примерно на 25 миллиметров толщины пакета также приведет к переносу тепла.
    Доли́на Сме́рти (англ. Death Valley) — межгорная впадина в районе пустыни Мохаве и ... В долине 10 июля 1913 года зафиксирована самая высокая температура воздуха в Западном полушарии — +56,7 °C. ... Средняя максимальная температура в июле достигает 46 °C, ночью опускается до 31 °C.
    Никаких 60-80 градусов нет. От Волгограда до черного моря температуры летом шагают далеко за 40 градусов а жару и за 50 и никакого расслоения. Такой эффект можно посмотреть в прозрачном полном чайнике с плоским нагревательным диском на дне. По всей поверхности видны конвективные потоки и активное перемешивание.
     
  15. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.235
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.235
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    В горниле русской печи как известно нагрев идёт излучением-переизлучением со всех сторон от неба и пода. Эт я к чему. Прикольно открыть только что вынутый ухватом чугунок и посмотреть как он кипит. Конвекции нет! Пузырьки образуются во всём объёме жидкости и как-бы зависают придавая воде молочный цвет.