1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Расчет теплоаккумулятора для теплицы

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем юнс, 06.11.17.

  1. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    YUNIS, при расчётах какую массовую влажность грунта брал?
     
  2. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504
    Адрес:
    Москва
    Так и я об этом!

    Но тут важно не то что воздух в 20раз лучше охлаждает.
    А то что пластик для радиатора в два раза хуже передает тепло.

    С воображением у меня все в порядке. Я представил радиатор, облепленный грунтом при площади радиатора 6х3м. Не скоро закипит.
    И вот от 20см как-то потолще бы обсыпаться.

    На самом деле сам себе удивляюсь. Металлические трубы я ставить с самого начала не собирался. Из-за возможного конденсата. Но пластик - не лучшее решение. Разве что в паре цены/коррозионной стойкости. Ну будет в два раза дольше нагревать. Так и спешить особо не куда. Ну две пластиковых вместо одной стальной...
    Про асбестоцементные думал. Интересно бы сравнить по теплотехнике. По цене разрыв не большой.
     
    Последнее редактирование: 28.05.18
  3. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Monterey, что толку от того, что теплопроводность стали в 0,2/0,000037=5405 раз лучше грунта? Сравни массу трубы и массу всего грунта - они отличаются наверное в 10 тыс. раз. Шилом море не нагреешь.
    Ну что-же, трубы - это просто посредник, убери их вообще и посчитай передачу тепла земле напрямую (дырки в земле вместо труб). И одного процента не выгадаешь!
     
  4. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504
    Адрес:
    Москва
    @Cofessor, это что белый флаг проблеме?
    Рано.

    Люди же сражаются, строят, пытаются.
    Я винтовку не брошу!

    Вы мне не про один процент. Это я не понял и деморализует.
    ТА на воде годового цикла строят (фактически!Проверено на практике - эффективно).
    Грунтовый куда менее эфективен, тут не спорю. Но вот канадцы сделали.
    И надо просчитать его. Стоят ли затраты результата. Строительную я могу. Нет технического обоснования идее. 20см - это что? Какой на фиг аккумулятор? Суточного выравнивания?
    Суточный уже построен и работает.
    Речь о сезонном!
    Сделать зимнее отопление.
     
    Последнее редактирование: 28.05.18
  5. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    8.365
    Адрес:
    Брянск
    Для увеличения теплопередачи трубы обсыпают крупным щебнем. Тогда тепло начинает передаваться в т. ч. и путём конвекции, причём преимущественно идёт вверх, а не тратится на нагрев материка. Ещё и теплоёмкость щебня намного больше, чем у грунта.
     
  6. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504
    Адрес:
    Москва
    Думал над водяным вариантом ТА с организацией горячего слива через крупный гравий. Типа градирни.
    Напрягся. Мозгов не хватит. Да и опять таки вода (бассейн строить, гидроизоляция). Щебень покупать вагонами. И не известняк, дорого.

    А в этом случае грунт бесплатно (условно). Теплицу зарывать - все равно земляных работ не меряно.
    Но может и придется еще вернутся.

    С воздухом через камень интересно - подумаю.
    (Но тут что думать? Это бы посчитать надо.)
     
    Последнее редактирование: 28.05.18
  7. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504
    Адрес:
    Москва
    Я тему про национальные дома в отделе проектов написал.
    И там про отопление теплыми полами было.
    https://www.forumhouse.ru/threads/434798/page-4
    Тоже если вдруг кто-то возьмется посчитать.
    Реализуемо ли?
    Использовать массивное фундаментное основание массив опор и плиту перекрытия как ТА.
    Заключить их в "шубу" технически легко. Но массивности мне кажется не хватит, тут на 15-20% от необходимого. Инженерное чутье.
     
  8. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    В программе вводится коэффициент теплопроводности:
    Грунт теплопроводность 1.JPG Грунт теплопроводность.JPG
    Взял средний 1 Вт/м/град.
     
  9. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Вообще то речь шла об автомобильном радиаторе, вы же пытаетесь манипулировать собеседником, уводя разговор в сторону.
    Тот же айсберг и получится.
     
  10. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504
    Адрес:
    Москва
    А Вы предложили автомобильный радиатор землей засыпать - я же не обвинил в манипулировании логикой. Давайте оставим радиаторы - важно мы поняли друг друга.

    Почему снова айсберг?
    Сколько может накопить скажем метровая насыпь щебня? Пусть те же 3х6. И с условием что ее можно разогреть до 40-50.

    Заказчик предлагает установить по крыше теплопоглотители. С ними можно теоретически и выше 50.
    70! В теплоносителе получить.
     
    Последнее редактирование: 28.05.18
  11. СергейМ75
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    256

    СергейМ75

    Живу здесь

    СергейМ75

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Стерлитамак
    Получается ставим серую канализационную трубу через 20 см?
    а глубину сколько надо? 30 см нормально будет?
     
  12. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Я, например, так и не понял - ваше сообщение
    по прежнему в силе?
     
  13. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Нормально для чего? Сформулируйте ТЗ.
     
  14. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.062
    Благодарности:
    10.504
    Адрес:
    Москва
    @YUNIS, возможно я невнятно поставил вопрос или дал путанные комментарии. (Вас то я понял).

    Я ищу решение на ТА для круглогодичного цикла. Предполагаемое использование - биовегитарий с заглубленным на полтора метра дном.
    Разместить ТА можно под дном или (используя извлеченный грунт) рядом. И в том и в другом случае это незначительно изменит общую смету. Но в пустую тратить силы и время жаль.
    Для себя хочу ответить на вопрос - возможно ли скопить достаточно тепла в грунтовой массе ТА за летний период, чтоб использовать эту теплоту зимой. Теплоноситель (вода или воздух) прогреваются летом (днем) до 70 градусов.
    У биовегитария, в отличии от теплицы, площадь остекления (активных теплопотерь) в два-три раза меньше. (Конструирую крышу в попытке улучшить теплотехнические и другие показатели.)
    В уже построенных минимум два-три месяца выпадают - не хватает тепла и света. Со светом решения понятны. А вот с теплом не совсем.
     
  15. СергейМ75
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    256

    СергейМ75

    Живу здесь

    СергейМ75

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Стерлитамак
    Пленочная теплица, не груглогодичная, а с начала Апреля.