F Жизнь без заземления

@muai2, что ж так тяжело идет-то с вами...

Итак. Печатаю медленно и разборчиво, тщательно нажимая кнопки.

"TN-C - это система, в которой рабочий ноль и защитный PE-проводник совмещены в один провод на всей длине"
Да. Это основное свойство этой системы. Именно этим она отличается от всех прочих. Совмещены они, рабочий ноль N и защитный РЕ. Понимаю, человеку, ни разу не открывшему ПУЭ это может показаться удивительным, но это так.

"Жили люди без заземлений раньше"
Да. Жили люди без заземлений. Обходились заземлением на ТП. Более того, контролеры, если кто помнит, следили чтобы самодельных заземлений не было. Ибо они позволяли обманывать механические счетчики с дисками.

"И зануления"
Вы, видимо, не знаете что такое зануление вообще. Это преднамеренное соединение проводящего корпуса, рамы, станины и т. д. с проводом PEN. Выполнялось постоянной связью, а не через розетку.

Для жителей севера - еще раз.
Заземление есть на ТП. У потребителя его (повторного заземления) нет.

ЗЫ
Может быть нам обоим будет проще, если вы откроете учебник и почитаете про разные типы систем заземления? И чем они отличаются друг от друга?

 

Докуда, по вашим представлениям, они совмещены? Вы ж вроде как медленно и разборчиво пишете что

Провода идущие к потребителю сюда относятся?

 

Констатирую очередное передёргивание. Путаем "заземление" и "повторное заземление". Сознательно?

 

@AlexeyL, давайте сначала с TN-C разберемся. Пока что ТС путается в трех соснах, четвертую пока не добавляйте а то совсем кранты.

 

В словосочетании "по всей длине" - какие именно буквы вызвали затруднения в понимании?

Вся длина. Понимаете? ВСЯ. Не знаю как объяснить понятно. От среднего вывода катушек трансформатора - и до нагрузки потребителя. Что там у него, н знаю - лампочка, ТЭН, двигатель...

Да, вся длина включает в себя и провода, идущие к потребителю. А так же сетевой шнур.

 

Предположу, что сосен в нашей роще по-прежнему три.
1. "Зануление".
2. "Заземление".
3. "Защитный проводник".

Цитата из ПУЭ-4 (1964), на тему планировки нашей рощи:

I-7-19. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью при замыканиях на заземленные части
должно быть обеспечено надежное автоматическое отключение поврежденных участков сети с
наименьшим временем отключения.
С этой целью в электроустановках напряжением до 1000 в с глухозаземленной нейтралью, а также
в трехпроводных сетях постоянного тока с глухозаземленной средней точкой обязательна
металлическая связь корпусов электрооборудования с заземленной нейтралью электроустановки
(исключения см. в I-7-23). (В правилах предыдущих лет такая система носила название "зануление".)
Применение заземления корпусов электрооборудования без металлической связи с нейтралью
трансформатора запрещается.

Термин "защитный проводник" ещё не появился, но достаточно явно подразумевается назначением, первой фразой.

 

То есть в сетевом шнуре есть совмещенный нулевой рабочий и нулевой защитный проводник?

 

@muai2, уже неинтересно. Смысл какой повторять одно и то же?

 

Да, забавно наблюдать, как @Konstantin11, оспаривает очевидные понятия. Собственно, и заявленная им тема - изначально провокационная. Интересно, сколько раундов потребуется для нокаута? А может, по очкам…

 

Спасибо. Теперь понятно, что именно Вы пропустили в правилах.

Дело в том, что и в новых, и в старых правилах вполне чётко указано, где кончается эта самая длина, на которой допустимо совмещение рабочего и защитного проводников. А кончается она там, где проводов становится меньше четырёх.

Цитата из старых правил уже была выше:
"I-7-76. ... Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода ответвления запрещается."

О том же в действующих правилах:
"1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока."

Таки да, и в старых, и в новых правилах есть исключения. В ПУЭ-4 разрешалось однофазное рабочее зануление стационарных светильников, в ПУЭ-7 для сельских домов с воздушным вводом. Но розетки под исключение не попадают ни там, ни там.

Кстати, в шнуре после розетки совмещение было запрещено и в ПУЭ-4, и для трёхфазных потребителей тоже:
"I-7-80 В качестве заземляющего проводника для переносного электроприемника должна быть
использована отдельная жила в общей оболочке с фазными и иметь одинаковые с ними сечения."

Разобрались в соснах?

 

А. К нам пришел печально известный своими нетрадиционными взглядами апологет Ю. Харченко. Ну, просим, просим. Поведайте на что-нибудь новенькое про ваши любимые духовки.

 

Ответьте пожалуйста на вопрос.

 

Как выяснилось, для вас «новеньким» оказалось даже то, что широко известно уже десятки лет.

 

А нет такой цели. Нехай живе.

Проблема в другом. Утверждение о том, что "двухпроводка - это TN-C" достаточно популярно, и встречается даже у преподавателей электробезопасности. И из этого утверждения прямо и логично делается опасный для жизни вывод о недопустимости УЗО в двухпроводке, в соответствии с пунктом 1.7.80.
Прикол в том, что в самом пункте 1.7.80. тоже есть прямое упоминание магического числа 4. Но считать до четырёх не все умеют, как выясняется...

 

@muai2, вы меня извините, Бога ради, я вам сейчас одну вещь скажу. У меня складывается ощущение что мои уважаемые собеседники либо поражены слабоумием, либо откровенно троллят. Только что, семью постами выше, выло напечатано "по всей длине". По всей, мать ее, длин!

Пятью постами выше по вашей настойчивой просьбе пришлось растолковать, что "по всей длине" - это и означает по всей. "Да, вся длина включает в себя и провода, идущие к потребителю. А так же сетевой шнур."

И что? И снова то же самое. "То есть в сетевом шнуре есть совмещенный нулевой рабочий и нулевой защитный проводник?" Читаем ответ в посте выше.

Мне неинтересно отвечать на одни и те же не особо умные, с моей точки зрения, вопросы.