Чем утеплить дом под облицовочный кирпич?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По выбору изоляции тематики есть, но время идёт меняются производители, качество и т. п.
И когда именно в феврале 2019 собираешься брать теплоизоляцию, то лучше обратиться к сообществу с просьбой высказаться/поделиться опытом по конкретным маркам. Строители или продавцы настолько узкозаточенные, что после общения с ними объективной позиции выработать нельзя или этот хороший, потому что я с ним работал или этот хороший потому что я его продаю)
Исходные данные: толщина 200 мм (по расчёту стена получается от 5,8 до 6.90 (м²•˚С)/Вт в зависимости от марки утеплителя. По постановлению N 603 от 2017г R = 4,41 c 1 янв. 2028 г в подмосковье). Пеноп... не рассматриваю - есть мнение что дом должен дышать (
Первые 2 позиции - стекловата. Специально ходил в магазин - она самая адекватная - не ломкая и не колючая, но смущает плотность 15 кг. Вроде как должно быть 30 кг- это минимум, но опять же для базальтовой ваты. Кто-то говорит что стекловатой только сараи можно утеплять -но без объяснения. Как видно по картинке цена роли практически не играет.

Уважаемые форумчане, если у вас есть реальный опыт применения этих материалов - поделитесь, плз. особенно интересно что происходит через 5-15 лет с базальтовой ватой, стекловатой.

 

@asnik2002 уже столько раз было сказано о том что дом не дышит через стены!
Сколько ещё раз нужно сказать?
Что касается утеплителя, то я бы сейчас насал использовать PIR.
Ваши приведенные варианты не для утепления стен. Тем более толщиной 200 мм.

 

Повтор ранее озвученного:
Какой тормозной путь у машины?
Ответ: корректно не возможно дать ответ на поставленный вопрос
В вашем вопросе - НЕТ КОНКРЕТИКИ.

ПЕРВОЕ
Для решения задачи - минимально её НЕОБХОДИМО сформулировать!

У вас только обрывки входящей информации: 200 мм чего? R = 4,41 и смущение по поводу плотности утеплителя + отказ от материалов определённой группы.

А что за задача?
вижу решение "подзадачи" выбор утеплителя а для чего?

Опишите входящую информацию:
что за строение, какие ограждающие конструкции, что хотите получить на выходе.
И почему вас так "R = 4,41" зацепило?

Если вы хотите соблюсти требования государства в данном вопросе - это одно, а если дом строите для себя, то это значение, некий ориентир от которого можно отталкиваться.

Отступление:
В Германии с 2020 года вступают в силу новые нормы "Zero" от слова "ноль", строение должно будет иметь нулевое получение тепловой энергии из вне, другими словами ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОЕ СТРОЕНИЕ. Технология уже готова.

Вам необходимо
- выбрать технологию (систему утепления)
- выбрать материалы для конкретной технологии
- выбрать монтажников

Вы не выбрав технологии выбираете материалы под неё (не странно?)
Выбираете материалы НЕ ОЗНАКОМИВШИСЬ с технологией (какая МВП 15й плотности или минимум 30 по вашей версии).

Некорректное формулирование "мысли": - есть мнение что дом должен дышать.
Из вики
Дыха́ние (лат.respiratio) — основная форма диссимиляции у животных, растений и многих микроорганизмов. Дыхание — это физиологический процесс ... и т. д.
Строение не относится к данной категории. Если вы имели в виду процессы происходящие в конструкции, то надо корректно озвучивать.

 

@Smart2305,

Странный "СОВЕТ" - использовать PIR
Для чего?
Или может вы имеете больше "входящей информации"?

 

Вопрос у меня был конкретный - просьба поделиться опытом реального применения показанных на картинке материалов.

Поясните, пож-та, что такое технология (система утепления) ? Просто 2 слоя минваты по 100 мм, потом 5 см воздушная прослойка и облицовочный кирпич. (стена - "теплая керамика" 250 мм). С теми марками утеплителя, которые я свёл в табличку - мокрые фасады никак не подходят.
Вопрос именно в материалах, а не технологиях. Что будет с стекловатой плотностью 15 кг, м3 через 10-15 лет - может она провиснет вся, слипнется и т. п.
Почему-то на утеплителе Nord+ написано - вот теперь, когда мы что-то там улучшили он прослужит 50 лет, получается первый утеплитель станет неэффективным раньше.

На счёт "дыхания": где-то написано - "Основное правило утепления — паропрозрачность слоев должна увеличиваться по направлению наружу. Тогда в холодное время года, с большей вероятностью, не произойдет накопление воды в слоях, когда конденсация будет происходить в точке росы." Поэтому я и остановился на минвате а не на "пенопласте", который можно в виде напыляемой изоляции применить - точно без щелей и коэффициенты у них хорошие 0,020 Вт / (м-К) (ekoppu.ru/uteplenie-fasadov/)

R = 4,41 - просто как тенденция к повышению энергоэффективности (по сегодняшним нормам мне и 50 мм утеплителя должно хватить).
Сегодня заехали в коттеджный посёлок - дома у них из ячеистого бетона милиметров 300 + 70мм минваты и какой-то металлический сайдинг с 1-2 см "пенопласта" - на 120м2 дом 9 кВт электрокотла хватает.

 

На всю терраду этих слов Стекловату в топку

 

Технология - Колодцевая кладка
На мой взгляд, не лучший вариант.
Что считаю минусом данной технологии:
- конструктив (с точки зрения нагрузок стена в пол кирпича не самый лучший вариант; проёмы - не так просто их организовать, дополнительные мероприятия)
- сама кладка из облицовочного кирпича всегда находится в зоне максимальных нагрузок перепад температур и влажности
- нулевая ремонтопригодность
- требования к утеплителю, толщину вы заложили 200 мм и тут с вами согласен, но по плотности МВП должна быть такой, что бы срок эксплуатации был максимальным, а это не ниже 80 кг/м3 (по этому все ваши варианты не подходят по применению.
- монтаж, не так просто будет контролировать "падение раствора" во внутреннее пространство.

Материалы:
Откройте техническое описание материала: скорее всего в назначении "утепление плоских поверхностей" о колодцевой кладке не упоминается = не подходят см выше.

"Основное правило утепления" - более корректно = "Влажностный режим здания" включает в себя в том числе и правило которое вы озвучили, но слово "паропрозрачность" необходимо заменить на "паропроницаемости".

Если вам "подходит" финишная поверхность "только кирпичная кладка" такие варианты есть у СФТК и НФС

 

... читал, сравнивал и всё же остановился на своём первоначальном варианте - это колодцевая кладка) и 200 мм минваты. Для вентиляции в первом ряду между кирпичами планирую вставить сеточки вместо раствора. Вверху аналогично. Даже если раствор немножко попадает - полностью вентиляцию он не перекроет (надеюсь)
В выбранной мной вате в условиях применения написано что можно использовать при облицовке кирпичами.
Стекловата плотностью 30 кг/м3 самая лучшая по теплопроводности 0,032 - как пишут на упаковке (но в сертификате 0,036). Такого у каменнной ваты нет. И сравнил с базальтовой ватой, которой крыша утеплена (лайт что-то там) - так стекловата видно что более длинная и не рассыпается.
По цене она конечно чуть дороже - но доставка бесплатная, поэтому не так страшно (за доставку 2 машин кирпича берут 40 - 42 тыс, правда с разгрузкой)
Калькулятор, https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=195&mmla1=0.154&mmlb1=0.165&ld2=2000&le2=1&lt2=0&mm2=286&mmla2=0.036&mmlb2=0.039&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=425&ld4=1200&le4=1&lt4=0&mm4=183 показывает: Сопротивление теплопередаче: 6.91 (м²•˚С)/Вт
Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон 15.81кВт•ч

 

Бред

 

я не против критики, но хоть 1 аргумент в пользу бреда есть? Спорить мне не интересно - мне интересны мнения опытных людей, но подтверждённые логическими выкладками.

 

Относительно сравнения базальта и стекла

 

Теплопроводность у базальтовой -
Технониколь, 80 кг - Коэфф теплопроводности при 25°С, Вт/м°C 0,038
Флор Баттс 30 кг - Коэфф теплопроводности при 25°С, Вт/м°C 0,038
Paroc Коэфф теплопроводности при 25°С, Вт/м°C 0,038

А вот про то что одна рассыпается, а вторая нет - это скорее всего моё обывательское сравнение и оно не имеет отношения к назначению и процессу эксплуатации, хотя, опять же - это моё мнение - за счёт своей упругости и прочности - при монтаже она лучше будет прижиматься к стене и у стекловаты будет меньше зазоров между плитами.
Где-то писали что и резать стекловату лучше чем базальтовую (сам пока не проверял, только сегодня разгрузил)

 

Ну разгрузил, делай. Стекло вдвое менее долговечно

 

@asnik2002,

Из википедии.
Технология (от др.-греч.τέχνη — искусство, мастерство, умение; λόγος — «слово», «мысль», «смысл», «понятие») — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата[1]; в широком смысле — применение научного знания для решения практических задач[1][2]. Технология включает в себя способы работы, её режим, последовательность действий[3].

"технология системы утепления" - как раз способ утепления

Выбор технологии.
СФТК, НФС ,"Колодцевая кладка" и другие.
"КК" - менее оптимальная по ряду причин.
Выбрали и выбрали.

Выбор материалов.
Сравнивать вату из вашего списка - нет необходимости.
По причине того что данный вид утеплителя не подходит под выбранную вами технологию "кк"
Утеплитель для этой технологии должен обладать другими характеристиками (прочность около 80 кг)
Теплопроводность (показатель) необходимо смотреть для зоны эксплуатации вашего региона.

 

Вероятно не прочность, а плотность?
Почему производитель делает Кавити Баттс для устройства колодцевой кладки всего 45 кг/м3? Наверное форумы не читает?