1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,43оценок: 35

Утепленная "шведская" плита -3

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Nata07, 17.09.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    Предохранить почву от промерзания, можно просто положив 8см XPS (московский регион). Почва будет иметь температуру выше 0 за счёт тепла Земли.
    Задача XPS как раз чтобы тепло не уходило. Утечкой тепла через 20см XPS уже вполне можно пренебречь.
    Грунт и так теплый. Важно чтобы холод не проходил. Поскольку бетон хорошо проводит тепло, при одинаковой минусовой температуре на улице, грунт под плитой промёрзнет значительно сильнее, чем просто под снегом. Но всё это понятное дело действительно только пока отопление не действет. В противном случае земля под плитой будет тёплой и без утеплителя.

    Короче, отрешившись от ТП, рассматривая необходимость утепления плиты снизу, нужно понимать, что роль XPS под плитой двоякая: 1) вы исключаете морозное пучение и тем самым можете поставить более тонкую плиту, 2) у Вас снижаются теплопотери.
    Моя плита уменьшилась с 30-35 до 15см, экономия за счёт работ и материалов была ощутима. Экономия от снижения теплопотерь наверняка есть, но трудно посчитать.
     
  2. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    А что насчет толщины в 15-20 см и кратковременного разогрева , "старта" теплоносителем в 90 и более градусов?
     
  3. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    здесь пожалуй Ё действительно правильно пропущена
    НЕТ
    НЕТ
    пучить при утеплении и так не будет, поэтому дренаж не играет никакой роли. Утеплитель не кладётся на ширину равную глубине промерзания, потому что изотерма будет уже сдвинута утеплённой плитой. Достаточно половины.
    НЕТ ЖЕ БЛИН
    Здесь уже концепция, которая имеет право на существование, хотя практика использования показывает некоторую притянутость (тёплый пол ни в одном из варантов не является единственным ситочником тепла)
    НЕТ морозное пучение было побеждено когда вы положили первый лист XPS на землю
    парадокс концепции: аккумулятор тепла - но чем его меньше, тем лучше.
    и т.д. и .т.п.

    Три темы не помогли даже продвинутым понять что же они строят.
     
  4. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    А как же боковое давление пучения? То есть допустим под отмосткой шириной 3м промерзло на ширину 2-2, 5 метра и этот объеем допустим надавил на непромерзший остаток грунта и на торцовый , конечно сила уйдет вверх на отмостку , но желателен бы расчет.
    Дренаж влияет на теплопроводность грунта , а значит на ширину отмостки.
     
  5. Migele
    Регистрация:
    06.08.09
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3

    Migele

    Участник

    Migele

    Участник

    Регистрация:
    06.08.09
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Белгород
    Не забывайте про линейное уширение труб ТП при нагреве. Разве, что медь будете укладывать в ШП.
     
  6. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    Сторонник стальных труб.
     
  7. Migele
    Регистрация:
    06.08.09
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3

    Migele

    Участник

    Migele

    Участник

    Регистрация:
    06.08.09
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Белгород
    По идее при большой толщине появляется большая инертность аккумулятора тепла. Климатом в доме будет управлять сложнее.
     
  8. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    На отмостку?
     
  9. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    Расчёт всегда желателен
    Теплопроводность грунта увеличивается в обе стороны, а значит на ширину отмостки не влияет.


    Конечно фигурально. Но вы можете закрыть XPS хоть отмостку, хоть бетон, хоть стальную пластину, если они лежат на земле, то температура сохранится плюсовая. Кстати в вечной мерзлоте это делается с прямо противоположной целью.


    Тогда не стоит упоминать аккумуляторы. Достаточно сказать теплый пол. Я свои радиаторы не называю аккумуляторами тепла.
     
  10. Migele
    Регистрация:
    06.08.09
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3

    Migele

    Участник

    Migele

    Участник

    Регистрация:
    06.08.09
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Белгород
    Я так понимаю высокая температура предлагается в контексте повышения КПД котла? Я читал здесь на форуме, что мужик сделал себе теплый пол подключившись к бойлеру ГВС. Им был замечен такой факт, что выключенном насосе летом. у него был теплый пол, т.к. бойлер находился на цокольном этаже (что-то типа гравитационного обмена). По поводу последнего есть небольшие сомнения. наверное такое возможно на небольших контурах.
    По поводу подключения к контуру ГВС есть вопросы с гигиеной воды. ведь вода в ТП застаивается.


    :) ну поехало. сейчас на N листов перепалка будет. (Не конструктивно)
     
  11. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    Для стартового ускорения прогрева плиты.
     
  12. AK47
    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    123

    AK47

    Живу здесь

    AK47

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Кингисепп
    1. Тепло идет снизу, из под земли.
    2. Чтоб оно дошло оттуда - нужно иметь хорошую теплопроводность верхнего слоя под фундаментом.
    3. Делая дренаж - уменьшаем теплопроводность.
    Что-то не вяжется:)
     
  13. maratela
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    452

    maratela

    Живу здесь

    maratela

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    452
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какие 90 градусов уважаемый? Не предусмотрено технологией!

    ГОЛОСУЮ ЗА ЗАКРЫТИЕ! Дабы хуже не было!
     
  14. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    Я говорю для кратковременного старта. Вот и толкуйте для вопрошающих. ТЕМА ЕЩЕ НЕ ПОЛНОСТЬЮ НЕ РАСКРЫТА , а вы собираетесь ее закрывать.Тему всегда можно успеть закрыть. Быть может одной технологией в ШП не предусмотрено , а другой технологией в ШП предусмотрено... Можете конкретно сказать , что технология только одна без вариаций и модернизаций?
     
  15. maratela
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    452

    maratela

    Живу здесь

    maratela

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    452
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне кажется не тема не раскрыта, а глаза. Видите уже модернизацию задумали! МО-ЛОД-ЦЫ! Эти родоначальники сами столько лет никак не дойдут, что надо для кратковременного старта 90 градусов зафигачить, а включают сразу на рабочую температуру и терпеливо ждут когда плита прогреется! "А чё действительно, у нас же пальм нет!":)] Ну какой старт?! ФИНИШ! ХВАТИТ!
    Поднимаю вторую руку за закрытие!
     
Статус темы:
Закрыта.