Утепленная "шведская" плита -3

На самом деле у каждой вещи может быть разная реализация.
Ведь здесь очень многие сомневаются в целесообразности ШП.
Также можно сомневаться в чем угодно. Закостенелость мозгов никто не отменял .

 

Добрый день!
На фото ниже, в "ребре" плиты установлен вертикально утеплитель.
Интересно, насколько это "инородное" тело снижает прочность всей конструкции монолита?
При условии, что оно (тело) находится по периметру всей конструкции.

 

Похоже, что его смысл здесь такой же, как в L-блоке.
Чертеж очень похож на Кубариковские фундаменты, и кстати поднимает уровень пола сантиметров на 80 над землей, что многие здесь хотели получить от ШП.
Видимо это ФП

 

Лично мне не надо 80см.
Мне нужно обложить ГБ кирпичем, и чтобы исключить мостик холода, думал что утеплитель в этом месте, мне поможет. Отсюда и вопрос.
Плита будет шведская и только шведская!!

 

Вы простите по ссылке ходили? Или просто вот так с бухты барахты! http://www.legalett.com/ Я не агитирую, но ведь в девяти странах мучаются! Особенно посмотрите польский вариант подогрева от камина !

 

maratela, они именно мучаются - что проще, раскатать пару тройку бухт 16й трубы, либо выложить на всю площадь воздуховоды, повороты и загибы, потом воздуховоды частично покрывать согласно чертежу кусками теплоизоляци и тд. И там не 100 мм бетона покрытие получается - воздуховоды толстые. Еще раз посмотрел FAQ - человек задал конкретный вопрос, а в ответе нет как такового, вернее он есть в плане отопление полом хорошо.

http://www.legalett.ca/FAQ_Index.pdf

FREQUENTLY ASKED QUESTIONS

Hydronic or Air Heating System?

Q: I have been looking at water heated radiant floors and seeing your air system I am interested in a BTU comparison of the two systems. Please provide me with any technical info so I can compare the two systems.
A: Our standard supply is 10 Btu per hour per square foot - this should be enough for most homes. Our system is a low intensity system - which means we trickle energy into the slab - the slab acts as a large radiator and is capable of delivering a huge amount of energy into the building as required. We maintain the system performance at a level where the floor temperatures are comfortable.
If you want to compare Hydronic with Legalett please see the followings links
http://www.legalett.ca/0518.pdf and http://www.legalett.ca/0520.pdf

В документе по первой ссылке типичные +сы отопления полом перед классичским североамериканским воздушным - нет движения воздуха в комнатах и шума от вентиляции, простая инсталяция, утепленный фундамент и тд. - в общем ничего нового для шведской плиты. Во втором документе, выкладки экономических вложений при строительстве - разница в стоимости чем греть плиту- воздухом либо водой, для пола площадью 800 футов - это примерно 3$ с фута, для 1600 футов разница уже на графике видна, но это наверное 1$ c фута. Получается для поверхности 12х12 метров, разница делать водяное отопление либо воздушное - 1600$ - и это у них в канаде. Думаю у нас, воздуховоды и тд. для заливки в бетон, штуки более экзотические чем труба для ТП.

Почему так делают? В Канаде к воздушному отоплению привыкли... Почему плиты льют по 50 см для деревянного дома...

Оно явно снизит в месте, на котором облицовка стоит. "Там" используют облицовочный кирпич - он уже нашего, масса облицовки меньше. Возможно, связать внешнюю часть с основной можно через стержни (сквозь перегородку ЭППС) - вам такие понадобятся для привязки облицовки к газобетону. Вместо стальных используют углепластиковые (или вроде того), по прочности одинаково, теплопроводность в разы ниже. В общем тут дело серьёзное, тяжелая облицовка.

Возможно стоит рассмотреть другой вариант отделки - все зависит от местных условий. Тогда классический вариант плиты, без переборки.
У нас метр квадратный облицовки кирпичем обычным лицевым потянет 800-1200 сам кирпич + раствор + работа + стержни. В общем стремится к 2000 р за метр квадратный. Если как следует поискать, за эти деньги можно подобрать панели с клинкерной плиткой - термоклинкер называют. Это еще и доп. слой утепления пенополиуретана - круче чем ЭППС. Встречаются варианты панелей с использованием пенополистирола - дешевле - плитки вплавляют немного в ПСБ, заполняют швы, потом на стену. Панели можно самостоятельно установить. Самый экономичный вариант - оклеить стены пенополистиролом и затем сеткой + клинкерной плиткой. Тут самое страшное будет расшить швы...

 

Почему только Канада? Ещё Швеция, Польша, Литва, Финляндия, Германия, США, НОРВЕГИЯ и Япония. А из объёма толщины плиты надо вычесть объём воздуховодов наверное? И? Интересна простота системы (коробочка) на самом деле.

 

Да не говорю я что это совсем плохо. Просто по FAQ конторы так и не нашел адекватного ответа - по какой причине греть плиту воздухом лучше чем водой, а разница в цене конструкции с высокой вероятностью будет 0 в наших условиях.
Владимир нашел определенный + - плиту с воздухом можно бросить, потом включил вентилятор и все прогрелось, но если рассматриваем ДОМ в комплексе, с водопроводом, размер данного + уменьшается. Укладку воздуховодов, пляски с теплоизоляцией воздуховодов считаю минусом процесса. Вот в финале и получается что водяной вариант более разумен - для меня. И кстати у данной конторы не раскрыта тема отопления второго этажа. Его либо нет, либо ставят отдельный агрегат.

У легалета понравилось обрамление верхней части L блока - ровнять удобно, простое крепление, по виду вроде гипрочного профиля.

 

Вообще-то с бухты-барахты. Впрочем как обычно. Теперь сходил. Возражения те же. Сомнения добавились: предлагаемые воздухогрейки до 5 квт. С такой мощностью гонять придётся постоянно. Всё это имеет смысл если есть халявный горячий воздух - например случай камина, или общественные центры, рестораны магазины. Но сделать единственным средством отопления не представляю как и ответа не нашёл.

 

Но ведь есть 2(ДВА) вида этих "воздухогреек". Одна греет эл-вом, а другая каким либо нагретым носителем.

Простите, но шоры снимите А у водяного пола всё просто бросил в плиту и всё? .и никаких "плясок"?
Тема отопления второго этажа http://www.legalett.ca/0511.pdf

 

Согласен по второму этажу, аналогично делают и водяной - в перекрытие монолитное водяную трубу. Воздухом топить плиту однозначно не буду!
Воздуховоды истрачу на систему вентиляции.

Вода кажется более подходящей средой для доставки тепла в плиту... Добавляем гликоль в воду, снижаем КПД системы. Воду можно в теплоаккумулятор запасать, и расходовать по мере необходимости. Для воздуха понадобится надувной шар, утепленный. И решить проблему - не должен улететь.

У легалет можно подсмотреть всякие моменты по самой плите непосредственно, на страницах с воздуховодами можно зажмуриться.

Идея "воздух в плиту" шикарная если строить дом рядом с вентшахтой метрополитена - теплый и халявный воздух всегда, сам прет под давлением.

 

Можно снаружи ЭППС и под кирпич.
Возможно некоторым покажется стрёмным ставить кирпичную стену на ЭППС, типа раздавит, но уверяю выдержит с большим запасом
Для справки, нагрузка от одного этажа кирпичной облицовки 0,5кг/см2, а прочность ЭППС 2-5кг/см2

 

Мне на вопрос ответили производители ЭППС: "при 2-х %-ой линейной деформации прочность на сжатие плит Тимплэкс марки 35 составляет 0,06 МПа" сойдет для укладки под плиту?

 

Альберт!! Ты задаешь вопрос... Получаешь на него ответ...Проходит время - ты опять задаешь этот-же вопрос...

https://www.forumhouse.ru/threads/38540/page-54#post-1014171

Может уже строить пора??

 

0,06 МПа это какой то ненормальный эппс, обычно для стандарной марки 35 это значение равно 0,25МПа, учитывая что все без исключения производители врут, разве что кроме Dow, и выпускают материал по ТУ (Техническим Условиям), а ГОСТ 17177-94 у них обычно только на сайте в интернете цифра может быть в реалиях на 30-40% меньше
0,06 это в 4 раза меньше чем несет стандартный эппс, но все равно это 6 тонн на кв.м. Считайте нагрузку от своего дома и принимайте решение