ПЛЭН или конвекторы? - 2

Я писал где-то здесь еще в 2008 году.. 15Вт они пишут ...в год Это мошенничество, но голову свою тоже надо иметь на плечах. Законы физики никто не отменял.

 

Отзывы владельцев на теплый потолок в дачном ответе
Отопление потрясающее, теплый потолок – это здорово. Он нагревается очень быстро, и мы им отапливаем теперь практически весь дом: отличная находка, а главное, очень нужная и, что важно, экономичная в плане электричества.

В программе называлась цифра 65Вт на м2

Смета
Система «теплый потолок» от Calorique, «Спецмонтаж 71» 34 650 руб. Включая монтаж

 

Ребят! Чё спорим! Греет конечно!
Суть всего обсуждения в ЭКОНОМИЧНОСТИ обогрева.
65 ватт\кв.м. это много! посчитайте среднемесячную сумму для дома площадью 50 или 100 кв.м. и всё станет ясно.
Я понимаю что для Надыма это возможно приемлемо, но для среднеевропейской части.


опять же соглашусь с Баусом. 15 ватт - получается среднегодово.
Ну и нафиг этот цирк с цифрами?? ОТВЕТ - ПОКУПАЙТЕ НАШ ПЛЭН!!
Уверен, что в протопленом, законопаченом и утепленном доме и обычный электрокотел съест примерно столько же.


и снова (в который раз) согласен с Баусом.
В СЛУЧАЕ ЭЛЕКТРООБОГРЕВА ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД ДЛЯ УМЕНЬШЕНИЯ РАСХОДОВ есть двухзонный счётчик + таймер на включение. Греем ночью, днём отдыхаем.
И в принципе нафиг тогда тот ПЛЭН.

 

Я был на сайте этого производителя Calorique, смонтировано точно по их инструкции.
Если наверху нет потерь тепла этот лавсан они и крепят

 

Всем Добрый день.
Осилил все страницы данного поста, переварил полученную инфу и приплюсовал свои умозаключения, в следствие чего хочется высказаться.

Оговорюсь сразу: все нижесказанное мое субъективное мнение, в споры вступать не собираюсь, т.к. мнение уже сложилось, а пишу по причине, что кому-то мои выводы могут оказаться полезными.

Итак: ПЛЭН или конвекторы?
Для начала о Газе, т.к. вопрос о нем периодически возникал в данной ветке. Если в непосредственной близости от дома проходит газовая труба - однозначно газ, даже с разводкой по дому и вводом в дом, данные затраты окупятся. Если-же труба, либо раздаточная станция далече и затраты на подводку вешают на будуших потребителей, то тогда надо либо считать целесообразность, либо ждать когда изменится ситуация в стране и продавцы газа БЕСПЛАТНО не только подведут трубу к дому, но и сделают ввод, лишь-бы ты у них в дальнейшем покупал газ (а-то сейчас так: приходишь в магазин оставить там свои деньги, а тебя просят еще и за вход заплатить). Гипотетически рассуждать о том, что завтра газ подорожает и электричество будет рентабельнее не вижу смысла, т.к. живем здесь и сейчас и имеем то - что имеем, а завтра кирпич в башка попадет (не дай бог конечно)...

Непосредственно: ПЛЭН или конвекторы?
Говорить об экономичности эксплуатационных расходов одного над другим резона нет - они примерно ОДИНАКОВЫ, где-то выигрывает ПЛЭН, где-то конвекторы.
Для помещений с непостоянным пребыванием и где нет альтернативного источника тепла для быстрого прогрева (буржуйка и пр.) выбор очевиден - конвекторы, для помещений для постоянного проживания - ПЛЭН.
ПЛЭН более инертен, поэтому не подходит для быстрого прогрева и будет перерасход электричества, т.к. ПЛЭН это не только нагревательный элемент - это система в целом - теплые стены, пол, мебель и ПЛЭН как поддерживатель заданной температуры,а прогреть остывшую стену сложнее, чем воздух.
При точечном нагреве (конвекторы) однозначно будут возникать доп. потери, т.к. чем дальше от конвектора, тем быстрее воздух остывает и так по кругу: быстрый нагрев, быстрое охлаждение.
Вывод - ПЛЭН экономичнее при постоянном обогреве, т.к. равномерно прогревает всю площадь и поддерживает полученную температуру, а конвекторы - при периодическом использовании, т.к. позволяют быстро нагреть большой объем воздуха.
Возможен вариант ПЛЭН в доме и для не постояноого проживания, но только в симбиозе с др. нагревателем, т.е. ставим ПЛЭН на +5 и забываем о нем на весь сезон, а в моменты приезда на выходные и пр. пользуемся печью, камином и т.д.

Далее все субъективно:
Да, конвекторы выжигают кисород - но не так сильно и любая печь, камин сожрут кислорода на порядок больше.
Да, конвекторы содают движение воздуха в помещении - но кто-то это даже не заметит.
Да, конвекторы - это точечный нагрев и неравномерное распределение тепла, но и 90% квартир у нас отапливаются точечными радиаторами и ничего - живем.
Да, конвекторы сушат воздух, но и ПЛЭН его сушит, один больше, другие - меньше, вопрос критично-ли это в случае с конвекторами, я думаю - нет.
Большой плюс конвекторов - простота монтажа, ремонтопригодность и экономия средств (точнее сказать - отсрочка) в процессе строительства, т.е. Вы не заморачиваетесь вопросами отопления до окончания чистовой отделки.
Неоспоримый плюс ПЛЭНа в том, что он на потолке и не виден, т.е. не привязан к мебели, как теплые полы (а мебель иногда и хочется подвигать) и не занимает места как конвекторы, которые к тому-же не всегда вписываются в стиль и интерьер дома.
Более высокая стоимость ПЛЭН - здесь вопрос простой. Готовы-ли лично Вы заплатить за отсутствие вышеперечисленных недостатков конвекторов, а может для Вас это и не недостатки вовсе.

Для меня-же лично, основным вопросом остается вопрос:"Насколько ПЛЭН ВРЕДЕН или БЕЗВРЕДЕН для человеческого организма?"
Все доводы про длину волны соразмерную с волнами излучаемыми человеком и ссылки на различные сайты и научные статьи не прокатывают, т.к. это либо общие слова, либо теория сама в себе.
Никаких серьезных НЕЗАВИСИМЫХ исследований конкретно данного материала и последствий его воздействия на человека НЕ ПРОВОДИЛОСЬ.
Заключения СЭС и Пожнадзора не катят тоже - один зажигалкой пожег, другой понюхал, хорошие бабки в карман (не всмысле взятки, боже упаси, а официально деньги на счет за исследования) и нате Вам бумажку с печатью.

С теорией вроде усе, теперь к практике.

 

Что имеем и что будем делать.

Имеем:
Загородный банно-гостевой домик по осям 7,5 м. х 7,5 м.: стены - оцилиндровка 240 мм., в местах стыка венцов 180 мм. (по теплотехнике недостаточно - но дополнительно утеплять не будем, ибо эстетика в приоритете), перекрытия и мансарда утеплены по СНиП, окна - деревянные из клееного бруса с тройным стеклопакетом, потолки везде 2,7м.
Газ обещают, но в перспективе (живем в России - от слов до дела...), поэтому на баньке испытываем имеющиеся и доступные по деньгам на данный момент системы эл.отопления, чтобы к моменту строительства дома (лет через 5) было что сравнивать.

Что будем делать:
Т.к. привык слушать, а делать по-своему, все проверять и перепроверять и за проколы винить себя, а не Васю Пупкина, решил делать следующее:
Гостиная и кухня - единое пространство общей площадью 31 кв.м. - отопительная печь Contura и конвекторы (ПЛЭН в места постоянного прибывания вешать пока морально не готов);
Спальня в мансарде, площадь 18 кв.м. - отопительная печь Handol и конвектор;
Санузел, площадь 2 кв.м. - низкотемпературная отопительная панель на потолок;
Прихожая, площадь 4 кв.м. - низкотемпературная отопительная панель на стену, либо теплые полы;
Парная, площадь 6 кв.м. - либо теплые полы (для поддержания +5), либо вообще без отопления;
Моечная, площадь 8 кв.м. - хочу попробовать ПЛЭН, т.к. вода по всему полу и теплые полы боязно, плюс необходимость после посещений просушивать помещение. На потолке натяжной потолок.
Кстати во всей ветке ни разу серьезно не рассматривался вопрос: ПЛЭН во влажных помещениях.

Хочу попробовать при одинаковых ограждающих конструкциях различные типы
эл.обогрева: ПЛЭН, конвекторы, низкотемпературная отопительная панель и теплые полы, хотя с последними не определился где их рациональнее использовать, но что установлю все четыре типа - однозначно. Хочу понять есть-ли разница в них по комфорту и микроклимату (хотя в деревянном доме это может быть и не показательно).

Монтаж буду делать летом, по осени будут первые опытные (субъективные конечно) результаты эксплуатации.
Ждите отпишусь.

P.S. При желании можно будет поэкспериментировать и с расходом эл-ва каждого отопителя в отдельности, геморройно конечно, но можно.


Да, забыл в теоретической части своего повествования акцентировать внимание на том, что если покупать не недорогие (не говорим о дешевых) качественные конвекторы которые включаются локально в розетку, а покупать конвекторы с возможность установки в них доп. модуля для объединения всех конвекторов в единую систему и оборудовать эту систему и выносными датчиками и релюшками приоритетных нагрузок и программаторами, то в итоге с учетом и более высокой стоимости самих таких конвекторов и стоимости тюнинга и стоимости монтажа всего этого мы получаем систему по цене сопоставимую с ценой ПЛЭН, а то и превосходящую его.

Итог:
ПЛЭН - надо рассматривать как единую систему обогрева как в плане монтажа - обогреватель + тюнинг, так и в плане обогрева - нагреватель + стены, пол и мебель, тоже как нагревательные элементы.

Конвекторы объединенные в единую отопительную систему теряют преимущество по изначальной стоимости перед ПЛЭН и проигрывают по комфорту и затратам при эксплуатации - обогреватель + воздух.

Конвекторы локальные значительно выигрывают по изначальным затратам, но имеют определенные недостатки в эксплуатации.

Каждый выбирает сам, что важнее лично для него:
- денежная составляющая;
- комфорт и микроклимат (кто-то и с конвекторами не будет испытывать никакого дискомфорта);
- в случае с ПЛЭН нельзя забывать о неизученном воздействии на человека его излучения.


Да, забыл в теоретической части своего повествования акцентировать внимание на том, что если покупать не недорогие (не говорим о дешевых) качественные конвекторы которые включаются локально в розетку, а покупать конвекторы с возможность установки в них доп. модуля для объединения всех конвекторов в единую систему и оборудовать эту систему и выносными датчиками и релюшками приоритетных нагрузок и программаторами, то в итоге с учетом и более высокой стоимости самих таких конвекторов и стоимости тюнинга и стоимости монтажа всего этого мы получаем систему по цене сопоставимую с ценой ПЛЭН, а то и превосходящую его.

Итог:
ПЛЭН - надо рассматривать как единую систему обогрева как в плане монтажа - обогреватель + тюнинг, так и в плане обогрева - нагреватель + стены, пол и мебель, тоже как нагревательные элементы.

Конвекторы объединенные в единую отопительную систему теряют преимущество по изначальной стоимости перед ПЛЭН и проигрывают по комфорту и затратам при эксплуатации - обогреватель + воздух.

Конвекторы локальные значительно выигрывают по изначальным затратам, но имеют определенные недостатки в эксплуатации.

Каждый выбирает сам, что важнее лично для него, повторюсь при практически РАВНЫХ эксплуатационных затратах:
- начальная денежная составляющая;
- комфорт и микроклимат (кто-то и с конвекторами не будет испытывать никакого дискомфорта);
- в случае с ПЛЭН нельзя забывать о неизученном воздействии на человека его излучения.

 

Да, забыл в теоретической части своего повествования акцентировать внимание на том, что если покупать не недорогие (не говорим о дешевых) качественные конвекторы которые включаются локально в розетку, а покупать конвекторы с возможность установки в них доп. модуля для объединения всех конвекторов в единую систему и оборудовать эту систему и выносными датчиками и релюшками приоритетных нагрузок и программаторами, то в итоге с учетом и более высокой стоимости самих таких конвекторов и стоимости тюнинга и стоимости монтажа всего этого мы получаем систему по цене сопоставимую с ценой ПЛЭН, а то и превосходящую его.

Итог:
ПЛЭН - надо рассматривать как единую систему обогрева как в плане монтажа - обогреватель + тюнинг, так и в плане обогрева - нагреватель + стены, пол и мебель, тоже как нагревательные элементы.

Конвекторы объединенные в единую отопительную систему теряют преимущество по изначальной стоимости перед ПЛЭН и проигрывают по комфорту и затратам при эксплуатации - обогреватель + воздух.

Конвекторы локальные значительно выигрывают по изначальным затратам, но имеют определенные недостатки в эксплуатации.

Каждый выбирает сам, что важнее лично для него, повторюсь при практически РАВНЫХ эксплуатационных затратах:
- начальная денежная составляющая;
- комфорт и микроклимат (кто-то и с конвекторами не будет испытывать никакого дискомфорта);
- в случае с ПЛЭН нельзя забывать о неизученном воздействии на человека его излучения.

 

ПЛЭН во влажных помещениях ставить нельзя. Т.е. в ванной комнате можно, а в моечном отделении нельзя. Я писал об этом. Отдал рабочим кусок пленки для обогрева уличного душа. Результат: работает великолепно, но за три месяца пленка вышла из строя.
В деревянном доме ПМЖ без утепления плэну делать нечего, как впрочем и любому электроотоплению - счет за электричество будет выше разумного.

 

Объясните разницу: "в ванной комнате можно, а в моечном отделении нельзя" - и там там повышенная влажность, в ванной комнате при наполненной ванной может быть и больше, прямого попадания влаги на ПЛЭН нет ни там ни там, следовательно я бы сказал: "в ванной комнате нельзя, а в моечном отделении можно, либо и там и там - нельзя, т.к. высокая влажность".
Либо Ваши рабочие поливали непосредственно на ПЛЭН.

И отдельный вопрос: "ПЛЭН и высокая температура - сауна?"

С уважением...

 

Можно его и поливать непосредственно. Даже во включенном состоянии (если жить надоело). Брызги ему не страшны. Однако ламинация не предусматривает никакой защиты от повышенной влажности. Это означает, что при длительном или постоянном воздействии влаги, она попадает по местам токоведущих алюминиевых полос под пленку и эти дорожки корродируют, а затем выгорают. Оставшиеся выгорают, так как на них приходится бОльший ток, чем тот на который они рассчитаны.
В сауну он Вам зачем? Он всего 40С греется. Там нужен ВЫСОКОтемпературный излучатель, например - печь.

 

Baus, опубликуйте пожалуйста, (если не секрет), Ваши зимние счета на эл-во, помесячно, желательно с указанием среднемесячной темп. Из первых рук, так сказать...

 

А что это вам даст? Гораздо лучше вам высчитать теплопотери вашего дома, теплопритоки от различных источников тепла, имеющихся в доме, а разницу между этими величинами должны будут покрыть ПЛЭНЫ, если вы хотите их ставить. Таким образом, вы сами сможете просчитать ваши будущие затраты на электричество.

И врядли они будут меньше, чем затраты при обустройстве ТП, а скорее даже выше, за счет больших потерь на потолке.

 

Не секрет. примерно 14т.р. декабрь, 17т.р. январь, 13т.р. февраль, за март даже счетчик еще не смотрел, сейчас практически не включается. Двойной тариф. примерно 45% потребления день, 55% ночь. Включал. Выключал. Настраивал. Доутеплял дом.
Расчетное потребление дома 65Вт/кв.м. Общая площадь 380 кв.м. Включал не все помещения, реально отопление нужно было не везде, где оно установлено. Среднее потребление по счетчику 9-12кВт в час.

Солнце скажу Вам реально греет даже в мороз, через окна. Правда недолго, с 14 до 16 часов. За это время в гостинной становится жарче на 2С, и это ощущается как жарко, даже в мороз. Тепло (излучение)от ПЛЭН н ощущается практически если не концентрироваться на ощущениях.

БОЛЬШАЯ ОШИБКА!
Надо было везде закладывать даже к простым механическим датчикам-регуляторам ТРИ провода, а не два. Теперь не везде могу установить хронотермостаты (там релюха слаботочная), а они РЕАЛЬНО экономят деньги при ночном тарифе.

 

Есть терморегуляторы. Ток нагрузки -16 ампер. Может подойдут?

 

Это Вам в Польшу, в магазин сгонять, как нам по МКАДу домой доехать