ПЛЭН или конвекторы? - 2

Ну почему так категорично? Физика как раз и говорит, что мощность излучения при температуре потолка не выходящей за пределы СНИПа, может быть достаточной для отопления нормальноутепленного дома. А мы знаем, что излучение не греет воздух.

 

Количество лучистого тепла зависит от температуры источника излучения (4-я степень от температуры), площади излучающей поверхности (линейная зависимость) и обратно пропорционально квадрату расстояния между излучающей поверхностью и нагреваемым предметом. Это означает, что на расстоянии 5 см от панели интенсивность собственно излучения будет в 25 раз ниже, чем на расстоянии 1 см, а на расстоянии 10 см - в 100 раз меньше. И так далее. Что там останется от излучения на расстоянии в 2 м?
Воздух греет не излучение, на него приходится немного, а в основном кондуктивно сама нагретая поверхность этой пленки.

 

Ну я совсем растерялась...

Просто если у нас газа нет и не будет, а с дровами мы связываться не желаем, остается только обогрев электричеством. Одна вещь, которая меня прельстила в ПЛЭНе - это то, что при его использовании не образуется плесень на стенах. Мы жили в доме, где периодически была плесень, и это был кошмар!

Ну а про затраты на електричество, давайте посчитаем вместе, и поправьте меня если я не права. У нашего дома полезная площадь 105 кв.м., дом новый кирпичный, снаружи оштукатурен и утеплен пенопластом 10 см. Зимы у нас в Бухаресте обычно не суровые. То есть 60 кв.м ПЛЭНа - это 7.2 КВт, если он будет работать скажем 15 минут из часа, 43.2 Квт в день, 1296 в месяц, при наших ценах получается около 100 евро в месяц. Мы сейчас живя в квартире столько платим за отопление, так что нам это подходит. Соседи, у которых дом идентичен нашему, обогреваются масляными обогревателями, и приблизительно столько же платят, но от масляных мне не нравится запах, а потом в ПЛЭНе прельщает факт, что он греет равномерно.

Уважаемые пользователи ПЛЭНа: потолок действительно трескается?

Юлиана

 

Чего-чего, а трещин на потолке из гипсокартона нигде нет.

Уважаемый Инновацио, дорогие румынские друзья, долго и внимательно изучают для себя эту тему. Поэтому у ЮлианыР и возникают конкретные вопросы, требующие конкретных ответов.

Потолок необходимо утеплять независимо от того какая система отопления у Вас будет. Стены Вы уже сделали правильно, теперь желательно не сделать ошибок дальше. Для средней полосы России согласно действующим нормативам, рекомендуется утеплить кровлю 200мм слоем минеральной ваты. Isover, Paroc, Rockwool - у любого производителя есть утеплитель специально предназначенный для этого. Для ПЛЭН же настоятельно РЕКОМЕНДУЮ, уложить 50мм минваты (более плотной чем например LightBatts), непосредственно между реек к которым будет крепится пленка.
Таким образом слои (снизу вверх) будут выглядеть примерно так:
Чистовой ГКЛ
ПЛЭН
Бруски 50х50 с заполнением минватой
Подшивка кровли
Пароизоляция
Утеплитель между стропил 150мм-200мм
Ветрозащита
Обрешетка
Кровельное покрытие

Если по все зонам, кроме этой лестницы ПЛЭН установлен так как рекомендуется, то над лестницей можете вообще ничего не ставить. Хотя если там есть окно... можно повесить повыше один высокотемпературный нагреватель.

 

Вы запомнили из «лучистого курса» одну фразу и не вникли в ее суть. Она верна, но относительно абсолютного ноля. Согласно ее, панель с температурой минус двадцать градусов по Цельсию, дает в три раза меньше излучения, чем такая же панель с температурой плюс сорок два. Вы же понимаете, что тремя ледяными панелями не замените одну теплую, хотя количество лучистого тепла они дают одинаково.

А квадрат расстояния берется для точечного излучения, т.к. лучи направлены во все стороны. В случае с панелью мы имеем тысячи точек излучения, лучи которого пересекаются. А расчет излучения для отопления берется по формулам, которые вывели из основного правила и адаптировали к особенностям помещений. (формулы для расчета в замкнутом пространстве, и когда тепловоспринимающие поверхности находятся вокруг источника излучения).
И если у вас потолки 5м, то это не значит, что необходимо мощности больше потому, что расстояние дальше. Мощность необходимо большую только потому, что теплопотери больше.

А если говорить о расчете мощности лучистого отопления, то для этого необходимо:
площадь обогревателя,
температура обогревателя,
площадь тепловоспринимающих поверхностей,
температура тепловоспринимающих поверхностей.

 

Уважаемый baus,

У нас дом в два полных этажа плюс неотаплеваемый чердак, в данный момент на первом этаже потолок бетонный, а потолка второго этажа пока нет, просто лежат горизонтальные доски (они называются стропила, да? ), а над ними чердак и крыша. Я, наверное, непонятно объясняю, лучше послать фотографию.

Внутренние стены уже отштукатурены, и мы должны определиться с потолками. Мой вопрос: как лучше подготовить потолок 2 этажа под ПЛЭН и будет ли монтаж 2 этажа отличаться от монтажа 1 этажа?

Предвкушая вопрос про чердак, отвечаю: да, мы планируем утеплять крышу ватой в два слоя по 10 см каждый.

Не могли бы Вы посоветовать, как нам лучше поступить?

Заранее благодарна.
Юлиана

 

кому интересно:
мансарда обычного каркасного дома 17кв.м. 2203,2 кВт за 3 мес и 12 дней начиная с 1 января.
С уважением,Илья.

 

Уважаемая Юлиана, Многоуважаемый Баус, и Все Все Все.

От жахнул кусок обсуждения!

для Всех.

15 минут в час плэны работать будут только летом или когда температура на улице выше той, что в доме. В реальной жизни (в холодное время года)при внутрикомнатной т-ре +15 он работает 30-35 минут в час, при +20 еще больше. Насколько больше зависит ессессно от теплопотерь строения.
Не полагайтесь на заявленные 10-15 минут в час! Это развод и провокация. ЕЩЕ РАЗ ИЗ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА плэн включен гораздо дольше чем заявляет производитель.
Продавцам важно только ПРОДАТЬ!

ПОКУПАТЕЛЬ! БДИ!!
Теперь к нашим баранам.
Как бы в Вашем случае теперь сделал я.

Вызывайте плэнщиков, пусть сделают СВОЙ расчет потребления плэнами электричества на дом.

Ставят под ним подпись и печать.

Установите отдельный счетчик на плэны. опечатайте его.

Заключаете с плэнщиками Договор в котором указываете, что в случае если расходы электроэнергии выше расчетных - плэнщики покрывают Вам эти расходы или возврвщают потраченные на плэн средства в размере 100%.

От увидите, куда денутся 10-15 минут работы плэна в час и уйдут в прошлое предлагаемые 10-15 ватт с квадратного метра в час.. как дети в школу!


Я еще раз повторюсь, мотороллер с заявленым производителем расходом топлива 3 литра в час не МОЖЕТ и не ДОЛЖЕН кушать 15 литров ни при каких условиях!




кстати про гипсокартон.
Баусу респект, но он всё-таки после установки по швам трескался.
пришлось швы дополнительно укреплять армирующей лентой, штукатурить и снова красить.
После высыхания новые трещины не появляются.

 

А сразу сделать расшивку шва, сетку и фугенфюллер нельзя было?

p.s.
РАСХОД через счетчик ТОЧНО СООТВЕТСТВУЕТ теплопотерям дома. 15Вт/кв.м. - это они в среднем за год указывают, неужели Вы были настолько наивны, что поверили?

 

и от еще мысль родилась вдруг.
60 кв.м. х на 45$ кв.м. = 2700 ихних денег. + монтаж.
не поленитесь, просчитайте время окупаемости ! думаю лет 10 точно выйдет.если не больше.


представьте да..
аж самому смешно, видать совдеповское обостренное чутьё на какашку в руках продавца притупилось. появились всякие сони и тоёты где написанное соответсвует тому, что в жизни. Как говориться расслабил булки.

а армлента и швы заделывались сразу при установке... потом еще раз

 

Чего-то многовато для 17м2.

 

2203,2(киловатты)*1000(переводим в ватты):102(получаем расход в сутки):24(получаем расход в час):17(находим расход на один м2) = 53вт/ч на 1м2 в зимний период.
Да, с такой арифметикой прибавив летние месяцы вполне можно выйти на заявленные среднегодовые 15вт/ч на 1м2.

 

Ну да, а если добавить отсчет с ноября, а не с 1 января, то среднее значение может увеличиться. И всеравно для мансардной комнаты в каркаснике многова-то, видать утепление не очень.

 

Нам в этом году всем предложили сделать второй взнос "на Газ" ...320 000рублейmuz (первый был 50 т.р. в 2008 году)

 

Баусу как всегда респект и уважуха!
Да, о газе я вообще молчу. У тех, у кого проведен - вопросов нет вообще, а где его не светит приходиться изловчаться киловаттами..
В том-то и собака порылась! Хочецца много тепла за мало денег, а нету.

Всё равно хотелось бы послушать "начальника транспортного цеха" - граждане Епишков и Глухов и производяги плэнов наверняка читают нечто на подобие этого форума. И чё сидим по-норам, граждане пленогерболайфщики? А? Зарезюмирйте обсуждалку хоть разок!
Интересно было бы их поспрошать.
РОСТовщики - АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!
ЭСБТехнологии - АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!