ПЛЭН или конвекторы? - 2

Тогда о чем разговор? Вроде остается только электричество?
Ну а что из устройств выбрать, здесь тоже тщательно надо считать. За сколько лет вернутся деньги вложенные в более дорогую, но более экономичную технику... Советы данные человеком из другого региона запросто могут оказаться ошибочными в Вашем. Т.к. и цена и доставка и установка и обслуживание могут заметно отличаться даже в соседних городах...

Только не ведитесь на всякие вихревые и прочие суперэкономичные нагреватели, которые в 500Вт, работая по несколько минут в час, обогреют большую комнату. При обычном нагреве (не ТН) разница может составлять всего процентов до 10, в зависимости от типа и расположения нагревателя, все что выше -лапша на уши (хотя и 10% запросто могут "лапшой" оказаться ). А у ТН (кондиционеров) надо СОР смотреть и от него уже считать - во сколько раз Ватт тепла обойдется дешевле Ватта электричества.
Если есть возможность подключиться по двойному тарифу, то аккумуляторы тепла вещь не лишняя.
Ну и при дорогих энергоносителях с утеплением дома не лишне будет поработать. Только не надо зацикливаться на стенах - утепление перекрытий обычно обходится дешевле при том-же эффекте (по крайней мере вначале).
А вообще повторюсь - все надо считать. Таблички несложные есть, а потраченные на расчеты часы вполне могут сэкономить десятки (если не сотни) тысяч рублей.

 

Константин Я.
погода зимой до -50 градусов С
погода летом до +28 градусов С
Средняя зимняя температура (норма) - 30 - 35 градусов С

Дом -
1-й этаж пеноблок (толщина 20 см), утепление снаружи - пенопласт 10 см, оштукатуривание. Внутри оштукатуривание и гипсокартон.
2-й этаж - дерево - брус 10*10, утепление снаружи - изолон 15 см (зеленая минвата) и откос крыши. Внутри оштукатуривание и гипсокартон.
Перекрытия между 1-м и 2-м этажами - брус на него изолон 15 см (зеленая минвата). Такое же утепление между 2-м этажом и чердаком

 

Да, при таких температурах кондиционерами не отопиться... Если только тепловой насос, но они дорогие заразы если правильно делать...
Может дешевле утепляться? Хотя это и для теплового насоса не лишним будет, чтобы он подешевле обошелся. А то мне кажется, что у Вас явно маловато... Причем особенно на чердачном перекрытии (мало даже для нашего региона).

Посчитайте сами - есть такие таблички:
-Экономическая эффективность утепления.xls

- TermoCalc. Эта еше и по паропроницаемости ограждающую конструкцию посчитает, и по накоплению влаги в ней[/QUOTE].

Введите характеристики Вашего дома (стен, перекрытий...) в разных вариантах (с с различным утеплителем, ...). Увидите как отличается расходы на отопление для разных конструктивов, Увидите за сколько окупится дополнительное утепление ...
Сможете определиться, что именно Вам больше подходит...

 

Согласен. Дом утеплен недостаточно. Black korsar! Читайте вот это. Очень показательная тема.

 

Alisan, данная тема для нашего региона не показательна. У нас отопительный сезон заканчивается числа 10-14 июня и начинается 20 августа..


Константин.Я
рассматривал ПЛЭН как основной отопитель, но видимо ошибался..
Тем не менее других альтернатив в настоящий момент нет и не предвидется кроме как электроотопление.
Если будет холдно придется ставить электрокотел и устанавливать водянное отопление

 

То, что остается видимо только электро, это понятно.
Но и при электроотоплении есть реальные варианты экономии. Если ТН посчитаете неокупающимся, то реально экономить процентов до 10 (некоторые считают и до 15 - зависит от Ваших требований к комфортной температуре) на теплых полах. Если планируете водяное отопление, то кабельный ТП не сильно дороже получится - окупится на экономии практически гарантировано. А при ТП проще и от водяного отопления отказаться в пользу электроконвекторов или масляных электрорадиаторов - они будут работать только в реальные морозы, и обойдутся гораздо дешевле водяной системы, да и надежность, на мой взгляд, в итоге выше будет (система проще, не разморозится, если что, регулировка проще- а это тоже реальный способ экономии).

Вообще, на мой взгляд, водяную СО на электричестве есть смысл делать только при наличии двухтарифной оплаты с использованием теплоаккумулятора. Тут просто другие варианты не подойдут. А в остальных случаях водяная СО - лишние расходы и снижение надежности...

 

Показательна и еще как! У человека, в более теплом, как Вы считаете, регионе, утепление дома в разы лучше утепления Вашего дома.
Речь именно об этом. В Ваших условиях начинать думать об отоплении дома надо именно с этого направления. Это нам, жителям теплых анклавов, можно забить на утепление. Настоящий холод две три недели в году.
Вложения в хорошее утепление в наших условиях очень долго оправдываются.

А для Вас утепление должно стоять на первом месте. А потом уж собственно способ получения тепла и прочее.

 

Смею не согласиться, так как утепление оно не только, что бы зимой было тепло, но ещё и летом прохладно хоть Москва и область не на Крайнем Севере, но в хорошем утеплении убедился прошлым летом, когда жара стояла +35...+38 , в доме с плохим утеплением было жАрче, чем на улице и наоборот, заходя в утеплённый такое ощущение, что внутри работает кондиционер и чувствуется прохлада .

 

Против этого никаких возражений. Просто опять таки в нашей области как холода редкость, так и сильная жара тоже мало докучает.
В прошлом году всего пару недель жары против 1,5 -2 месяцев в средней полосе России.
А вообще утепление это гуд. По всякому, в хорошо утепленном доме комфорт проживания выше.
И в таком доме уже и ПЛЭН может сподобиться.

 

Кто нибудь пользуется конвекторами Noirot Verlys Evolution, так ли они хороши как их "малюют" :

 

Хоть и имею по электронике высшее образование, но слишком давно это было, да и спал я видимо на лекциях.

Поэтому просьба подсказать:

Есть зимняя дача (точнее строится, порядка 100 м.кв. в два этажа), возможно ли: повесить на солнечной стороне за каждым окном по 2-4 кв. метра солнечных батарей (т.е. примерно 90-150 Вт ожидаемых), а в каждой комнате к каждой с/батарее 2 кв. метра ПЛЭНа напрямую соединить. Можно ли быть уверенным, что они будут работать? И ПЛЭН будет нагреваться и греть комнату? Без контроллеров, всё - напрямую.

Буду делать дом-термос, т.е. плотный пенобетон 800 в один слой, вероятно достаточно 15 см толщина внешних стен для двух этажей, кровля горизонтальная (заливной потолок, арматурный сендвич с утеплителем 100 мм между слоями), снаружи по стенам навесной Лайнрок фасадный 100 мм и вероятно блок-хаус по фасаду.

P.S. Идею подсказало соседнее строительство в городе: высотный дом (18 этажей на Урале), наружные стены - силикатный кирпич в пол-кирпича, снаружи крепят похоже Лайнрок и клеют фасадную плитку. Вероятно по СНИПу проходит.

 

Имеется следующая ситуация:
комната 10 метров квадратных, высота потолков 2,65, сверху-снизу отапливаемые помещения (квартиры). Приобретен конвектор нуаро spot E3 1,5 кВт. На ночь выставляется температура на деление 22 - в центре комнаты при этом 24 градуса, у пола 21 градус. Ночью комната начинает остывать и конвектор периодически включается, поддерживая температуру. Сначала все нормально и температура держится примерно на заданном уровне, но постепенно конвектор начинает включаться чаще и под утро работает без перерыва. При этом температура в комнате повышается до 28 градусов, становиться душно и некомфортно. Почему так происходит и может ли это быть связано с избыточной мощностью конвектора - 1,5 кВт на 10 кв. м. Может имеет смысл приобрести в комнату 1 кВт конвектор?
Заранее спасибо за ответ.

 

Можно конечно и повесить, только 2 кв.м. солнечной батареи Вам дадут (теоретически и скорее всего летом) 300Вт, а 2 кв.м. плэн потребуют эти самые 300Вт зимой и возможно преобразуют их в тепловую энергию, тогда как для комнаты надо как минимум от 1500Вт, т. е. в пять раз больше и зимой.

 

Видимо, Вы не совсем разобрались в конструкции дома - образца...
Там скорее всего монолитный каркас несущий, а пол-кирпича это не несущая стена на один этаж.
Ваши 15см пенобетона не годятся чисто конструктивно - такая толщина несущих стен недостаточна.
Толщина утеплителя в 100мм - это, конечно, стена не холодная, но и сильно теплой её не назвать... Для кровли 100мм утеплителя тем-более маловато...

 

Спасибо за быстрый ответ. Я просто вспомнил альпинистов, лежащих на снегу в горах в одних плавках и им жарко. Вероятно яркость солнца не определается температурой поверхности? По идее солнечная батарея должна одинаково аккумулировать одинаковый по яркости солнечный свет, зимой и летом.
Зимой солнце светит лишь под другим углом к земле, поэтому холоднее, но если солнечную панель повернуть к солнцу, потери должны уменьшиться?

У меня сейчас в квартире аллюминиевые плоские радиаторы (комнаты 15-24 кв.м), гораздо меньше 1 м.кв. площади, центральное отопление, жарят зимой, что приходится окна открывать.

Поэтому и возник вопрос: возможно ли 2 кв. метра. ПЛЭНа нагреть солнечными панелями 100-300 Вт и этим отопить 10-15 метровые комнаты? Интересует возможность прямого соединения.

Летом я излишки буду сливать на аккумуляторы.

Там дом-скелет, все стены вероятно не несущие, но толщина внешних стен в пол-кирпича - я такого не видел раньше. Поэтому и подумал про самый плотный пенобетон, у него плотность 800, почти камень, неужели этого мало? Шлакоблок плотнее конечно, возможно его использую.