ПЛЭН или конвекторы? - 2

При чем с порога

 

И чем тогда утеплять дом?

 

Кожей директора магазина ПЛЭНов
она хороша как никогда!
мое потребительское мнение - пенопласт + сайдинг - относительно дешево и сердито
видел. работает. главное не перенести точку росы в середину стены.
дайте теплотехнику 10 баксов -пусть расчетает...

 

Да действетельно ЭПСС-ом обычно полы утепляют но не стены, он паронепроницаем, лучше мин. ватой тогда + вен. фасад

 

Зачем же так тратится, лучше сразу покажите ему фасад, обитый кожей продавца плэнов - сделает все расчеты бесплатно

 

Да да...чувствовал что переборщил!
10 баксов - слишком много за такую студенческую мелочь!
этож задачка для второкурсника на контрольной!
Думаю следует обойтись пирожком с картошкой!

или обшить плэнами дом снаружи! Ведь чем теплее воздух за окном, тем жарче в комнате!

 

Внимательно прочитал все высказанное по ПЛЭНАМ. Если не ошибаюсь, превалируют три главные точки зрения:
- ПЛЭН - суперотопительная система, греющая длинноволновым инфракрасным излучением, оптимально обогревающая помещения.
- ПЛЭН - полная ерунда, так как в силу своей низкой температуры почти не излучает, а просто греет потолок, что бессмысленно, греть надо нижнюю часть помещения, в общем полный развод.
- ПЛЕН - реально работающая система, но почему она работает - непонятно, так как в самом деле, ну нет там никакого инфракрасного обогрева.
Вот о последнем утверждении я и хотел бы поговорить и попросить меня поправить при необходимости специалистов-теплотехников (я инженер другой специальности).
Прежде всего, мы, вероятно, не совсем правильно представляем принцип работы конвектора. Неоднократно читал фразу "обогрев воздуха конвекцией". Но конвектор не греет воздух конвекцией. Воздух греется прямой теплопередачей от нагревательного элемента. Конвекция же возникает при подъеме нагретого воздуха в среде более холодного, с последующим его охлаждением. Таким образом, конвектор греет теплым воздухом стены и потолок, а охладившийся воздух опускается вниз и снова нагревается в конвекторе. Быстрая циркуляция теплоносителя вызывает интенсивный прогрев.
Отсюда вытекает простой вывод - чем больше теплопотери через стены и потолок, тем интенсивнее конвекция, так как выше температурный градиент.
Теперь представим, что на потолке (существенный момент - на его почти всей площади) расположен ПЛЭН, или другая система обогрева потолка. Так как теплопотери через потолок отсутствуют, а воздух у потолка нагревается прямой теплопередачей, условия для конвекции не создаются. Возникает хорошо известный пилотам и метеорологам слой температурной инверсии, пройти через который восходящие конвективные потоки не могут. В результате, при хорошем утеплении стен и равномерном прогреве потолка происходит медленный равномерный прогрев помещения прямой теплопередачей (никакого значимого инфракрасного обогрева тут нет, конечно) и дальнейшее поддержание комфортных условий.
Таким образом, правы могут оказаться все участники дискуссии, так как эффект от ПЛЭНа или любого другого горячего потолка очень сильно может зависить от степени утепления стен, особенно в верхней части и системы вентиляции, причем зависимость будет не линейная. Очень сильно (даже скачкообразно) также может влиять наличие любых других источников тепла в доме, так как горячий потолок при хорошо утепленных стенах - очень эффективное средство теплоизоляции. В тоже время, если стены не утеплены, особенно вверху, потолочный обогрев не остановит конвекцию воздуха, так как теплоотдача будет происходить через верхние части стен и ПЛЭН будет просто бесполезен. В общем, ставить обогрев потолка без грамотного теплотехнического расчета - по видимому игра в рулетку.
Буду рад выслушать мнение специалистов.

 

В любом случае ставить систему отопления без теплотехнического расчета игра в рулетку. Утеплив свой дом по СНИП (или еще лучше) для своего региона, можно обогреваться чем угодно. Для вас при отоплении электричеством хорошее утепление более чем актуально.

 

Я имел в виду не общее утепление дома по СНиПу, а индивидуальный расчет специалистом для конкретного помещения, с частными значениями высот потолков, теплопроводности стен и потолка, теплоемкости стен и пола, кратности обмена воздуха при вентиляции и других значимых параметров. А предлагал просто рассмотреть возможные варианты работы низкотемпературного потолочного обогрева (не обязательно ПЛЭНа) без привлечения теории об инфракрасном обогреве, так как закрытый вагонкой или гипсокартоном ПЛЭН никакого заметного инфракрасного обогрева не даст (да и без вагонки, судя по его температуре, тоже).

 

В этом вопросе спорит похоже бесполезно, тут надо что бы кто-то лично на себе опробовал эту систему и потом высказался конкретно. Летом мой знакомый будет себе ставить ПЛЭН в доме (один этаж + мансарда жилая, брус 150х150, 10 см минвата + сайдинг) в котором нет пока газа и сейчас он топит электрокотлом. Вот следующей зимой я к нему лично приеду и проверю как оно и потом выскажусь. На данный момент у нас зима никакая, сегодня крещение и мороз всего -6.

 

А давайте bausа попробуем попытать по этому вопросу, как, похоже, самого бывалого? Как я понял, он ПЛЭНом пользуется и в технической стороне хорошо разбирается.
Вообще-то я предлагал не спорить, а проконсультироваться у профессионалов по системам отопления по вопросу, каков механизм прогрева помещения потолочными низкотемпературными обогревателями? Один из возможных вариантов я описал, но не утверждаю, что он все объясняет - возможна, например, определяющая роль не нагрева воздуха ПЛЭНом и остановки конвективных потоков, а теплопередача от нагретого потолка стенам (тогда важна теплопроводность внутренней части стены и размещение нагревательных элементов относительно стен) и т. п.

 

Вам моих постов не достаточно? дом 450 квадратных метров, 5 лет эксплуатации?

Ставить обогрев пола без грамотного теплотехнического расчета - по видимому игра в рулетку.
Ставить обогрев радиаторами без грамотного теплотехнического расчета - по видимому игра в рулетку.
Строить дом без грамотного теплотехнического расчета - по видимому игра в рулетку.

НУ И ЧТО? У нас так принято, делать все на Авось и Надысь. Расчет, тот который грамотный, он денег стоит обычно. Если эти деньги отнести на стоимость квадратного метра большого здания, то вроде копейки, а на ма-а-аленьком домике за эти деньги можно купить наверно целых несколько конвекторов, повесить их на стенку и не забивать никому голову всякими глупостями.

 

Я вообще-то имел ввиду, что если без нормального теплотехнического расчета поставить систему отопления теми же конвекторами (особенно мощными) - все неприятности выльются в основном в немерянные счета за электричество. Система же потолочного обогрева может просто не нагревать помещение до приемлимой температуры именно в силу преобладания прямой тепопередачи, если охлаждение через стены и вентиляцию будет интенсивнее прогрева. Конвектор при таких условиях будет молотить без перерыва и пыль гонять как из ружья, но температуру (по крайней мере, воздуха) поднимет.

 

Alexej68, по секрету вам скажу конвекторы даже более мощные или в большем количестве не нажгут больше электроэнергии чем правильно посчитанные. Вот ограничение по мощности может выбить автомат при одновременном пуске конвекторов с большим запасом по мощности.

 

Я не говорю про правильно или неправильно посчитанные конвекторы. Речь шла о достаточности или недостаточности утепления дома. Если дом утеплен недостаточно, конвекторы воздух все равно нагреют, так как греют его маленькими порциями высокотемпературным нагревательным элементом, просто электричества сожгут пропасть. А медленный прогрев на большой площади низкотемпературным нагревателем может вообще не сработать, если скорость охлаждения превышает скорость нагрева. Отсюда отдельные выводы типа "ПЛЭН - дурацкая неработающая батарея на потолке". Так что в наездах продавцов ПЛЭНов на недостаточное утепление стен в общем-то смысл может быть, наверное.