ПЛЭН или конвекторы? - 2

Надо принимать во внимание, какой именно отапливаем пол.
Если дом стоит на бетонной плите, далее лаги 10 см (утеплитель базальтовая вата)+ половая доска 3см, то тепло с тёплого пола по дереву будет частично отапливать бетонную плиту, даже если есть алюминиевая подложка.
Такой расклад тоже - выброшенные деньги.
Именно по этому я повесил карбоновую плёнку на потолок. Чудес в экономии электричества не ожидаю, так как физику не обманешь, положено на отопление жечь киловатты, надо их жечь, и без разницы чем, то ли конвектором, то ли плёнкой. Хочешь тратить меньше - надо утеплить дом и поставить терморегуляторы по помещениям.
То, что тепло с потолка греет уши и от этого по началу несколько необычно, подтверждаю! Даже когда ложишься на кровать, до морды лица добивает (плёнка 220 ватт/м.кв.). Но уже привык, внимание не обращаю.

 

Мой китайский термометр за 50 рублей показывает температуру на полу и на уровне терморегулятора (1,2 метра от пола) одинаковую - выставлено 22 градуса. Я уверен, что в момент отключения плёнки (чтоб не грела корпус термометра) температура под потолком будет не на много выше или даже такая же.
Скорость передачи тепла по воздуху ничтожна мала и чтобы его нагреть надо больше времени. Тепло это инфракрасные лучи, которые нагревают окружающие предметы, которые затем медленно нагревают окружающий воздух. Если помещение прогревается не равномерно, то есть с одной стороны есть сильный источник тепла (к примеру, 1 киловатт с кв. метра), то нагретый воздух в этой части помещения поднимается вверх, вытесняя менее прогретый, образуя воздушную конвекцию. Так происходит постоянно, так как источник тепла должен быть довольно мощный для отопления всего помещения и в этой части помещения воздух будет нагреваться и подниматься вверх.
Когда есть отопление по площади, то есть тёплый пол или теплый потолок , то предметы вокруг нагреваются равномернее и воздух прогревается равномернее не создавая конвекции, он не поднимается к потолку.
Я ещё веду отделочные работы и залажу на стремянку, под потолком я не чувствую нагретого (перегретого) воздуха, только при работающей плёнке её тепло.

 

я там уточнил, что речь о нормально сделанном ТП.
Конечно нет никакого смысла за свои деньги пытаться согреть матушку землю... При любом отоплении...

Хорошее утепление абс. всего дома первично и только после этого при желании можно жечь эти киловатты по самому минимуму...

При хорошо утепленном доме и правильном устройстве водяного ТП,
Полы "холодные", уши, щеки не горят..). В доме тепло, уютно, комфортно .

 

Cardiosoma, даже если бы я изначально бетонную фундаментную плиту залил на экструдированый пенопласт, для теплоизоляции, то всё равно не решился делать тёплые полы в комнатах из-за возможных теплопотерь. Под моей карбоновой плёнкой есть алюформ 4 мм. (фольгированный пенополиэтилен) и когда я за неё засовывал руку, то чувствовал значительное тепло. Если принять во внимание, что плёнка должна греться в открытом состоянии не более 40 градусов, а в закрытом состоянии не более 60 градусов (срабатывает карбон не давая нагреться выше), а у меня гипрока на потолке нет, то по ощущениям за алюфомом было градусов 30.
Для меня важны были ещё два критерия
- Для устройства тёплого пола надо планировать и заранее знать расстановку мебели (не мой вариант), так как греть шкаф или комод занятие сомнительное, даже не под каждую кровать можно разместить, а рассчитать площадь нагревательного элемента надо иначе не прогреет помещение.
- В случае выхода из стоя нагревателя менее затратнее снять потолок (гипрок) в месте поломки, нежели снимать стяжку или даже паркетную доску или ламинат.
Вообще сомневаюсь как будет вести себя моя паркетная доска под постоянной сменой влажности, зимой топим - влажность пола минимальна (возможны щели), летом не топим..., ну и так далее.

 

А можете объяснить, как карбон ограничивает свой нагрев?

 

С увеличением нагрева, увеличивается удельное сопротивление, сила тока уменьшается - мощность перегретого участка падает.
На карбоновых или подобных плёнках невозможен локальный перегрев нагревательного мата.
То есть, можно ставить на плёнку шкаф и перегрева не будет.
Карбон - это разновидность графита, хотя при изготовлении нагревательных плёнок, в карбон добавляют низкодисперсный графит, как сейчас модно говорить Нано.

 

Дорогие все!
Речь в предыдущих сериях плэносантабарбары шла об энергосбережении, как основной фишке этого плёночного гербалайфа. ОН ГРЕЕТ, НЕ ШУМИТ, НЕ ВОНЯЕТ, ЭСТЭТИЧЕН, РАВНОМЕРНОТЁПЛЫЙ - ДА.
Но ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ХАВАЕТ как ОБЫКНОВЕННЫЙ элетрочайник или пылесос - немеренно! Никто ведь не видел 30 ваттный пылесос, который работает как 1500 ваттный?
Ни о каком "энергосбережении" думать не стоит - его нет.
Вот собственно и весь вопрос до копейки.

 

А есть где посмотреть диаграмму зависимости сопротивления от температуры для карбона? А то поиском что-то не получается - на сайтах одни "обещания", что не перегреется.
И ещё вопрос - при какой температуре сопротивление карбона приближается к бесконечности и практически прекращается дальнейший нагрев?

 

Если вникнуть в суть работы этих двух отопителей, то конвектор гонит горячий воздух под потолок, где меня нет, я ведь по полу хожу. Это и есть неэффективная трата киловатт.
Если бы я остановился на отоплении конвекторами, то их надо было бы вешать под окна, к наружным стенам. А это второй минус - зачем мне топить улицу. Известно, чем значительнее разница температур на границе сред, тем выше теплопотери. Поэтому, я свою потолочную плёнку разместил отступив на 30см, чтоб не греть наружные стены.

Был бы я продавцом, запросил бы эти результаты у производителя.
Около 10 лет назад, когда я хотел у себя ванной делать тёплый пол, заходил к диллерам. Парень мне честно признался, что вот этот, кабель на сетке требует бережного отношения и коврик на кафельный пол ложить не стоит, перегорит, так как в проводе греющий элемент нихром. Лучше взять греющий провод по толще, который в бухтах продаётся, он дороже, так как резистив сделан из особого материала, видимо углеродная нить и пояснил мне принцип.
Так как я купил себе на дом бухту плёнки (100 п. м за 27 т. р.) у меня есть возможность в предстоящие выходные отрезать кусок для эксперимента, положить его между двумя плитами Роквул и замерить потребляемые амперы.
Посмотрим, что получится в измерениях. По идее мощность должна падать.

 

И вот что странно, уже похоже и интерес к теме угас, и критики разбежались по домам, а продавцы ПЛЭН так и не смогли выработать правильной маркетинговой политики, а у меня ПЛЭН работает и работает...

 

Провёл эксперимент.
Инструментарий:
- Плёнка 1м.п. (110ватт)
-Упаковка базальтовой плиты Технониколь (типа Роквул)
-Градусник с пределами -50 - +50
Плёнку помещал между: 8 плит (по 5 см) утеплителя снизу две поверх пленки.
Время прогрева: 40 минут.
Градусник убежал за +50 через минут 15, наслюнявленый палец не свкорчал , значит меньше 100 градусов.
На холодную плёнку амперметр показывал около 0,32А
Через 40 минут прогрева около 0,26А
То есть, падение мощности более 15%, к исходу 40 минут падение силы тока наблюдалось быстрее. До победного ждать не стал - Терпение заканчивалось, так как заход был не первый, а спать уже надо.
Плёнка слегка деформировалась, но может быть использована. Запаха гари или любого другого не было.
В начале эксперимента я взял два пенопластовых листа 60см Х 100см. Они минут через 20 стали пахнуть и оплавились в местах нагревательных секций и выбыли из эксперимента.
С фотика заснял фильм как увеличивается сила тока с 0,26 ->0,31А, когда я снимаю с плёнки 10 см утеплителя.
Имею этот фильм на SD карте, но на даче не имею адаптера, чтоб скинуть в инет. Доберусь в город - скину.
Вывод: мне можно закрывать плёнку на потолке гипроком и не парится о последствиях.
Непонятки: Мой китайский тестер показывает в доме 204V, при 0,32А мощность плёнки равна ~66Ватт.
Но по паспорту плёнка 220 Ватт на м. кв, в эксперименте принимала участие половина квадрата, то есть 110ватт - "Где деньги Зин?!" (с)
Минимальный диапазон моего тестера 20А, недостача составляет почти 1% - вероятно это и есть погрешность измерительного прибора.
Плёнка корейская не думаю, что засада с их стороны.

 

Что-то не так с экспериментом. Если падение мощности практически остановилось (или существенно замедлилось) на 53Вт на 0.5м2, то через 100мм минплиты (теплопотерями вниз через 8 плит можно пренебречь) эта мощность будет рассеиваться без дальнейшего повышения температуры (наступит равновесие поступления и рассеивания тепла) при дельте внутри-снаружи примерно 265'С. Даже если добавить процентов 20 теплопотерь вниз и в стороны, то температура пленки, при 0.26А должна была составлять около 200'С.

 

Откуда дельта 265 градусов? Я не домну испытывал! Как может при 53 Вт нагреться элемент на площади в пол квадрата до такой температуры?
Вероятно, ошибка в ваших вычислениях.
Я приподнимал утеплитель и трогал плёнку рукой, секунды 2-3 её температуру можно было терпеть. Болевые ощущения от температуры человек ощущает от 65 градусов.

 

Видео в дополнение к эксперименту (который двумя постами выше), видео
Ну и фото:

 

Энергосбережение - вот краеугольный камень обещаний и надежд. Снова хочеццо услышать разработчикофф и продавцофф плэнов... гдеже 10-15 ватт?