ПЛЭН или конвекторы? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Немного перефразирую:
Чем выше температура на границе сред, тем больше теплопотери. Площадь конвектора - 0,3 кв. м. Площадь Ваших пленок - все верхнее перекрытие.
Плюс к этому, холодный воздух не стекает с поверхности окна, а теплый воздух, поднимаясь от нагревательного прибора образует "тепловою завесу" перед окном. И снимки тепловизором правильно построенного дома - никаких таких перегревов в местах установки радиаторов/конвекторов - не показывают.
Ну не смогли наши предки додуматься размещать печь с наружи или на потолке. Все старались пониже ее опустить, а перед окнами она не помещалась. Хотя печи с лежанкой - вполне себе перед окнами делали. А слово портьера - они вообще не знали. А занавески появились в конце 19 века. Потому что просто дорого было ткань переводить на такое. А вот ставни - были. Но на ночь их редко закрывали.
Так я и не понял - тезис то какой? Поставив греющие пленки на потолок мы получим что? Экономию? Комфорт? Магию? Счастье продавцов и установщиков?

 

"Золотой теленок". Авторов надеюсь не надо?

 

До вас мы не обсуждали:
Экономию? Комфорт? Магию? Счастье продавцов и установщиков?Внимательно прочитайте тему с 46 страницыОбсуждали только физические свойства карбона при перегреве и неувязки с цифрами по теплопередаче в постановке мной эксперимента. Перегреть карбоновую плёнку невозможно, она снизит свою потребляемую мощность, но продолжит греть. Конвектор в лучшем случае выключится, в худшем не включится никогда.
Мне самому было интересно засунуть плёнку между плит утеплителя и замерять падающую мощность.
Только после вашего поста я стал высказывать свою точку зрения на плёночный обогрев.
Я считаю важным здесь делиться своим практическим опытом и своей точкой зрения, так как это может быть полезно другим. Делаю всё сам и своими руками.

 

Т. е. никаких практических выводов из Вашего смелого эксперимента сделать нельзя.
Резюмируя: Пленка в разы дороже конвекторов, сложнее в установке. А будучи установлена на потолке лишает еще и всех прелестей теплого пола. Затраты на ээ - одинаковы. Карбоновые пленки не перегреваются.

 

Почему, нельзя? Изначально интересовал вопрос, снижается ли мощность, при перегреве (укладке пленки под теплоизолирующие "предметы". Т. к. производители заявляют "неперегораемость" от теплоизолирования.
Собственно, несмотря некоторые нестыковки с цифрами, выяснено что пленка, хоть и повышает несколько сопротивление, но мощность не падает до величин, полностью исключающих перегрев - мощность не снижается даже наполовину, хотя уже наблюдается коробление пленки.
Вполне можно сделать вывод, что да - мощность снижается, с оговоркой, что снижение явно недостаточно, для обеспечения полной сохранности пленки в любых условиях её теплоизоляции.
Кстати, про замечание о неучтении потерь по торцу плит - несмотря на относительно большую площадь наружной боковой поверхности, тепло через неё не будет теряться равномерно со всей пленки. Просто лучше будет охлаждаться периметр нагревателя. А с "середины" тепло будет уходить практически только вверх через 100мм утеплителя (вниз, конечно тоже, то гораздо меньше), К торцу уходить будет мизер, т. к. там будет утеплитель прогретый периметром нагревателя. В общем, что касается температуры пленки (пусть и не всей, а только центральной части), она должна примерно соответствовать расчетной, при заявленной мощности, подводимой к нагревателю.

 

Константин Я., если мне удастся найти термометр с пределом измерений +100, повторю эксперимент с 1 элементом карбоновой плёнки (25 см длинной), другим тестером - более точным, греть буду до победного. Оставлю включённым на сутки. Мне самому интересно как поднимится температура.

 

Термометр, конечно хорошо (правда, что-то мне кажется надо не до +100, а поболее), но если хочется, то можно и без него обойтись - есть вполне доступные материалы, которые плавятся, обугливаются или теряют первоначальную форму при довольно небольших температурах, и температуры эти не трудно найти. Так что можно просто подобрать набор образцов с несколькими температурами, при которых они изменяют состояние, и посмотреть, что с ними произойдет (или не произойдет). Для большей точности измерения, можно сложить две греющие пленки и "измерять" температуру между ними. Повышенная (удвоенная) мощность на см2 в этом случае особого значения не имеет, просто результат, при экстраполировании на одинарную пленку, будет соответствовать примерно вдвое более высокой (удвоенной) теплоизоляции.

 

Уй! Да вы сейчас намеряете! Сколь помню я, все что может нагреться свыше 140 градусов обязано быть изолировано от сгорающих конструкций. Т. е. применительно к некаменному дому - по нашим нормам запрещена скрытая установка. А при открытой - требуется соблюдать противопожарные отступы/мероприятия. На нормы с налету ссылку найти не смог, а но вот, типа обзора:
А какой практический вывод можно сделать для СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ?

 

Погуглил "инфракрасный спектр", просмотрел статейку медицинского содержания, сообщающую о неполезности (сталевары с раком лица, например) ИК лучей с диной волны до 1.5 мкм и о чудодейственной целебности (излечиваются разнообразные болезни) - больше 2 мкм.
Только закрывая окно, увидел в заголовке слово "ПЛЭН"

 

...и вновь начинается бой! И сердцу тревожно в грудиииии! И ПЛЭНин такой молодой... далее по песне.
граждане продавцы полиэтиленовых плёнок! не мусорите в мозг людям! Чудес в отоплении в средних и северных полосах бывшего СССР не бывает! От того что металлическую стружку в качестве нагревателя заменили угольком (карбоном) радости в итоге никакой.
Перестаньте верить в околонаучные глупости.
всем спасибо!

 

Себе такую систему однозначно ставить не буду, по причине того что, 0,2 процента мощности идёт в излучение. при 30 квт это значит 60 вт идет в электромагнитное излучение! такая антенна на потолке комнаты, хорошо что частота низкая, но для чувствительных людей это за глаза. проверяется приборчиком для замера электромагнитного излучения низкой частоты. из симптомов плохой сон и т. д.

 

@ostcar, оспади... В таком случае Вам лучше не подходить к электроплите ) А уж мобильный телефон вообще смерть... Для информации любая электроника даёт электромагнитные излучения. И это нормально и не опасно. Опасны высокочастотные излучения - как например от микроволновки, антенн-локаторов и прочее... Кстати откуда инфа о 0,2 процента?

Кстати 30 Квт мощности это для коттеджа в 300-350 квадратов наверное.

 

Кто может ответить - в чем отличие ПЛЭНа разных производителей. У нас цена варьируется от 400 до 1200 руб за кв. м. В одной компании обещают 400 руб/ за кв. м. Пленка Rexva. Есть опыт по ее применению? 1200 кажется дороговато...

 

За 400 р. м. - это обычный ПЛЭН. Просто ПЛЭН.
ПЛЭН за 800р.м. сохраняет полезные свойства воды и водяных паров в помещении, а за 1200 р. м., помимо этого, не разрушает витамины в овощах и фруктах (если установлен на кухне). Есть еще чисто японский плэн за 1899 р. м., но его почти невозможно купить, потому что он удваивает НР, дает +100 к IQ и утраивает аналитические способности.

 

Андрей38ru цифра 99.8 % кпд в соседней ветке про плэн остальное это ЭМИ. излучение от ТЭНа минимально по причине экранировкой заземленным корпусом ТЭНа а плэн это проводники в пластике БЕЗ экранировки во всяком случае те что видел я. простой эксперимент поднесите прибор для замера ЭМИ к утюгу или микроволновке заземленной, показывать будет только у сетевого провода, рядом с плэном будет фонить по всей площади нагрева.