ПЛЭН или конвекторы? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Может голове "не нравится", что она теперь меньше тепла теряет, чем раньше (пока сверху не грело). Не справляется с теплоотводом, перегревается... вот и болит.

 

@Игнат, раз уж на то пошло, то спасибо, что разъяснили вашу позицию. Я уже не раз объяснял, меня не интересует, что это работает, меня только интересует как. На основании принципа работы устройства и делается вывод о его эффективности. В мире принято толкать всякое г... людям с одним лишь объяснением: "Работает, а чего ещё нужно?" И это относится абсолютно ко всему, что у нас сейчас продаётся. Причём тут виноват наш менталитет: "Зачем всё усложнять и так сойдёт". И я до сих пор удивляюсь, как вы не понимаете простую истину. Мы учимся на протяжении всей жизни, интернет это не помойка, а сборник всего что взбрело в голову людям. Форум - это место где люди могут обсуждать вещи/проблемы/явления и т. д. на равных, разбираясь в них совместно. Иначе смысл тут сидеть? Просто оставить отзыв? Есть яндекс маркет с отзывами. Здесь же делятся знаниями бескорыстно в надежде получить знания взамен. Я изучаю всё по мере возможности, сейчас дошёл до ИК излучения. Информация, которую вы мне сообщили мне интересна (степень черноты краски). Если это есть в любом учебнике термодинамики, то спасибо, посмотрю заодно. И да, я не кандидат наук, а простой человек. Моё любопытство и заинтересованность порой мне доставляют неприятности, но это лучше, чем забить на всё и не разбираться ни в чём.
А у корейцев можно спросить насчёт идеи отопления с потолка, они люди не глупые на самом деле.

 

Вот что хочу сказать. конвекторы - это не всё конвективное отопление, есть ещё водяные батареи и т. п. так и плэн - это далеко не все пленочные нагреватели. есть зебра, есть корейцы и т. д. в этой теме всё в кучу свалено.

 

Дом друзей моих родителей, отапливаются пленочным отоплением, кажется называется Зебра.
Отделан деревом, и саму пленку видно только в одном месте, на фото я обвел ее красным.
Зимой сам бывало жил в этом доме, тепло, сухо и голову никому не пекло.

 

А как инфракрасное излучение через дерево на потолке проходит? о_О

 

Нагреватели греют дерево, и дерево уже лучит в помещение.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/172178/
http://infobos.ru/str/724.html
Теплопроводность дерева настолько мала, в том числе и в лучистой составляющей, что оно плохо проводит тепло. Кроме того тепло поднимается наверх, а не спускается вниз.
Вывод: для определения эффективности данного типа обогрева не хватает информации. Если Вам не трудно, замерьте пирометром (и сделайте фотографии на которых будет видно это место и температура на пирометре) температуру на поверхности потолка, пола, плёнки в том месте, что указано на фотографии. Это пригодится и Вам для того что бы посчитать потом эффективность подобного вида обогрева

 

Теплопроводность лучистой составляющей... Отлично, надо запомнить

Так то разные величины, и смысл физический у них разный. Не буду отсылать читать книжки, такие понятия и четкое понимание разницы между ними вдалбливают в вузе не один год, так что если захотите с ними грамотно оперировать, лучше запишитесь в универ. Хотя не факт, что нынешнее образование осталось на том же уровне.

Ну ладно, посмеялись и хватит. Теперь о деле. Что за понятие "настолько мала". Относительно стали, она может и "мала", зато относительно изолона, расположенного между нагревателями и потолком она больше в 2 раза.

Едем дальше. По ссылке
https://www.forumhouse.ru/threads/172178/
Вообще бред какой-то. Сумбур из без связных предложений, без обид, но что этим текстом хотел донести автор, мне не понятно. В чем суть проблемы, в чем постановка вопроса?

Оставим бред и перейдем к фактам. Есть документ, по которому при расчетах берут значение теплопроводности. Он называется СП 23-101-2004. Для непосвященных - небольшая книжица, есть в интернете, где собраны коеф. теплопроводности различных материалов. Вот только ей пользоваться надо уметь.

А именно, открываем, смотрим, ищем дерево. И тут обыватель замечает:
"Сосна, ель поперек волокон" - 0,09 Вт/м2*К
"Ага" - говорит он - "я же говорил, смотрите какая маленькая!"
Вот только он не понимает, что вверху таблицы указано "НА СУХУЮ". Это идеально высушенное дерево, влаги в котором ноль, а так не бывает. В реале никто не высушит дерево идельно до сухого состояния и в расчете принимается другая цифра - "Коэфициент теплопроводности при условиях эксплуатации". Ее принимают в расчетах, и в нашем случае у той же сосны это уже 0,14 и 0,18 (и это все на фоне изолона, поверх нагревателей с его 0,03-0,04) в зависимости от климатической зоны. Оо вы наверное не знаете что это такое? Лишний повод поучиться в вузе

Итак с деревом разобрались, дальше едем, и вот он шедевр

Аплодирую стоя
Типичная ошибка людей, никто не знает, что теплота и теплый воздух вещи разные.
Теплоте, как виду энергии, абсолютно по барабану куда идти. Более того, как и любому виду энергии, ей проще идти туда, где меньше сопротивление. Оно идет туда, куда проще.
Теплый воздух, иначе. После нагрева уменьшается его плотность, поэтому в общей массе газа он поднимается наверх. Вот только нагрев воздуха не единственный способ передать тепло. Помимо теплопроводности и конвекции есть еще и излучение, которое присутствует везде и ему все равно в какую сторону лучить.

Теперь к конкретике, и по всему. Греются нагреватели под потолком. Теплота встречает сопротивление как дерева снизу так и изоляции сверху. Но выше мы выяснили что у изоляции теплопроводность меньше, и как следствие ее термосопротивление больше. Поэтому тепловой поток направляется вниз, и больше прогревает дерево. Дерево прогрелось, начинает лучить в помещение. К слову коеф. черноты у него почти 0,9 - лучит оно нормально. Да, конечно, это же дерево еще и будет греть воздух. Но мы уже выяснили, что он идет вверх. И вот ситуация, воздух под потолком нагрелся, и куда он пойдет? Туда же вверх, но там потолок. В итоге над слоем дерева так и сохраняется тонкая прослойка перегретого воздуха, но т. к. тепло это воздух никому отдать не может, то потери с перегревом воздуха минимальны. Излучение по прежнему составляет большую часть теплообмена с дерева с потолка. Этим излучением нагрелся пол, диван, стол, все что было в помещении, и эти предметы уже греют воздух внизу. А вот здесь ему есть куда идти, и он поднимается вверх, параллельно охлаждаясь и перемешиваясь с массами еще холодного газа. Так оно и греет.

 

@Saturn83, лучше обратите внимание на слова @AndreyZabolotky,

Это, конечно, если есть возможность сделать замеры. Я бы ещё температуру послойно воздуха измерил термопарой или термометром электронным.

 

Давайте вы выделите мне специальный бюджет, в него включим расходы на транспорт, проживание, питание, измерительные приборы и стоимость работ. Ну а я, получив все это, закуплю необходимое оборудование и съезжу за город еще раз, чтобы вам все это померить .
А может быть вы сами проведете свое исследование?

 

@Saturn83, я лишь спросил Я вот и ищу возможность сделать замеры поближе к моему месту обитания, да и похоже придётся ждать начала отопительного сезона.

 

Saturn83
Не хочу Вас обидеть, но скажу как есть. Вы так яростно отстаиваете плёнку, просто потому, что Вы - представитель компании-продавца плёнки и что фотография - фейк. Для этого я и просил фото температуры на фоне плёнки.
Я только одного не могу понять, почему вы так хотите продавать её на потолок, а не на пол?

 

@AndreyZabolotky, не перегибайте палку, пожалуйста. Перечитайте сообщения. Я не видел в сообщениях @Saturn83 намёка о продаже ПЛЭНов, только интерес к данной теме.

 

Я вот тоже задумался с чего бы... Но посмотрев фотографии большинства пленочных обогревателей, пришел к мысли, что нормально изолировать контактные клипсы очень сложно. А на потолке это не так опасно. Единственное, что внушает надежду это зебра в которой провода соединены с нагревательной частью внутри пленки, если выход провода из пленки нормально герметизирован, то есть надежда... но нужно смотреть живьем.

Давайте уж массовую овацию устроим. Теплота, как вид энергии, сама по себе, это как сферический конь в вакууме - не существует. Это либо излучение либо колебания молекул нагретого вещества. Только вот в чем прикол, я так и не нашел никаких данных о том сколько излучает ПЛЭН .

А ведь действительно не бывает, и вам то уж точно должно быть известно, что сухое дерево это не 0% влажности, древесину конечно можно высушить до такого состояния, только вот она все равно наберет из воздуха 8-10% И справочные данные по сухой древесине дают как раз для такой влажности.

Верно, вот только вот эти самые условия подразумеваются "на улице", под крышей, но окружающая влажность повышенная, брызги и все такое.
А теперь давайте подумаем какая же влажность будет у древесины в обычном жилом помещении, да еще и подогреваемая ПЛЭНом. что то мне подсказывает, что все же ближе к сухим 8% сильно ближе.

А разве не Вт/(м*С), вроде справочники такие денницы измерения дают?

А толщина роли не играет? ~3мм изолона и почти дюйм доски разницы нет, да?

А лучит нормально это сколько в СИ?

 

Как-то логику в ваших словах я не найду. Вы спросили:

Я прислал фотографии дома, где я жил зимой и где знаю, что установлено пленочное отопление. И да, мне понравился принцип его работы. И всее, теперь я продаван
Пленочки купить не желаете? Говорят она болезни лечит всякие

Абсолютно не важно, когда считается тепловой поток, берется дельта температур, а будет она в С или в К роли не играет никакой. В справочниках и то и то есть. Или вы только одним справочником пользуетесь? Почитайте книжки по котлам, там много интересного

Влияет. Вот только сути дела то не меняет. Чтобы уровнять их термосопротивление, нужно чтобы толщина материала была во столько раз больше, во сколько больше теплопроводность. А что-то мне подсказывает, что под потолком изолона не 3мм, а все 10. Факт есть фактом, зимой в доме тепло. Было бы у слоя древесины большее термосопротивление чем у изоляции сверху - никто бы в доме зимой не жил, замерзли бы все, а отопление грело бы крышу.

"Лучит нормально" - обуславливается степенью черноты ~ 0,9. Изучите этот вопрос, и вам станет все понятно