1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Пеллетный котёл Валдай - 4

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем Voloday, 30.10.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.014
    Благодарности:
    14.165

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.014
    Благодарности:
    14.165
    Адрес:
    Калининград
    А использую данные по формулам, приведенным в описании на газоанализатор АГМ 505. И значения, рассчитанные по этим формулам, практически один в один, совпадают со значениями моего английского газоанализатора KANE 425.
    А что касается Testo, так он при расчете КПД банально врет, не учитывая показания по СО. Testo не знает о химнедежоге. :aga:

    Вячеслав. А зачем удерживать значения О2 на минимально низком уровне?
    Во-первых, минимальный уровень возникает только на максимальных мощностях, на которых горелки работают мало.
    Во-вторых, способ избавления от недожога путем сознательного повышения уровня кислорода в исходящих не так уж и плох. И он точно дешевле отдельного блока ЛЗ.
    ЛЗ дает экономию максимум +2-3%. Стоит ли вести речь об этом? :)
     
  2. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.953
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.953
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    Зачем удерживать? Да просто такой малый кислород указан в таблице. Если его увеличить, то и КПД уменьшится. И так там КПД не такой, не соответствует заявленному.
     
  3. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Вы идёте, как говорится, по моим стопам. По этим таблицам у меня тоже возникали вопросы подобные Вашим - это вполне естественно при их внимательном рассмотрении, и я так же обратил своё внимание на показания кислорода и температуру дымогазов. Alisan Вам, в принципе, уже ответил, но могу добавить следущее:
    Ваша попытка проверить формулой Зигерта данные в таблицах, столь любезно предоставленных Общемашем (что уже достаточно редкий случай среди отечественных производителей), имеет практический смысл разве только как гимнастика для ума. Уже лет 100, как эта упрощённая формула подсчёта потерь уходящих не применяется при подобных испытаниях котлов, поэтому проверить ею цифры в таблицах с результатами испытаний получится далеко не всегда. Скрин справочника Hutte за 1939 год, том 3, стр 73-74, перевод с немецкого В. К. Запорожца:
    Screenshot_2018-06-30-13-24-13.png
    Что же касается температуры в таблице с результатами испытаний Валдая мощностью 50 кВт, то Вы, почему-то, будучи так внимательны в других случаях, не заметили следующую ремарку: "В теплообменнике не установлены пластины, перекрывающие щели. В котле не установлен огнеупорный отбойник струи горелки." Не знаю, о каком именно отбойнике идёт речь, но "пластины, перекрывающие щели" - это, как раз, те пластины, о которых на форуме уже неоднократно шла речь. Без этих пластин часть дымогазов идёт напрямую в дымоход и, соответственно, их температура на выходе из котла становится выше. И уж полтора-то процента КПД с их помощью добавляется, я думаю, без особых проблем.
    Также обратите внимание, что при испытаниях котла мощностью 33 кВт максимальной мощностью были не номинальные 33 кВт, а более высокие цифры вплоть до 40 кВт.
    Ещё будет не лишним напомнить, что есть разница между КПД, полученным при испытаниях, который указывают почти все производителя в своей документации, и средним эксплуатационным КПД, который ещё называют сезонной эффективностью. Последний будет, конечно же, ниже, и это касается практически любого пеллетного котла, а не только Валдая.
     
  4. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.953
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.953
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    Да, они в Польше есть и экспорт на запад...
     
  5. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.953
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.953
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    @Lab900, а таблицу 2 я и не рассматривал внимательно :). Я просто обратил внимание на то, что значения альфа явно брались почти с потолка. И я объяснил, почему... Текущие значения "прыгали " просто.
    Что касается формулы Зигерта, она успешно применяется немцами и в настоящее время. И мы тоже уже обсуждали, что в пеллетном котле, хорошо и правильно настроенном, можно пренебречь недожогами, и хим, и мех. КПД определяется, в основном, потерями с уходящими газами.
    Формулы для потерь просты, удобны. Нет смысла использовать "заумные" отечественные методики для ГА.
    К сожалению, я раньше не видел эти данные по Валдаю.
    У меня есть данные от другого отечественного (РФ) производителя. Есть ли они в "открытой" печати, не знаю. Я как-то поинтересовался на их сайте, мне их прислали. Надо будет внимательно оценить, что у них там...
     
  6. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    И ещё по КПД Валдая. Как уже пояснял уважаемый Avia, такая температура дымогазов у пеллетного котла Валдай обусловлена тем, что на момент проведения Сертификационных испытаний действовал Регламент, предписывающий температуру дымогазов на выходе из котла не ниже 130 градусов, и требования этого Регламента нужно было выполнить.
    https://www.forumhouse.ru/posts/16761239/
    И именно поэтому я уже не раз говорил о том, что если кому так нужен высокий КПД и кто рассматривает для себя Валдай, как один из вариантов, то тогда можно смело брать сам котёл на ступень повыше мощностью, а горелку той мощности, которая требуется. В результате покупатель получит пеллетный котёл и с более высоким КПД, чем заявлен производителем, и с зольником большего объёма. Никаких отрицательных моментов здесь не будет, кроме несколько более высокой цены, но расход пеллет в этом случае будет меньше и чистить котёл можно будет реже.
     
  7. Комплекс
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    3.344
    Благодарности:
    1.647

    Комплекс

    Живу здесь

    Комплекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    3.344
    Благодарности:
    1.647
    Адрес:
    Волгоград
    @slava137, Просто повысил скорость вентилятора, это не потому что так надо, а потому что сыпят в котел всякое "Г" да и производители у нас не отличаются стабильностью. Я лично не собираюсь выигрывать +-10% топлива клиента, мне спокойствие дороже, что бы мозг не выносили, причем по собственной вине. :)
     
  8. Simakoff
    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    4.568
    Благодарности:
    1.864

    Simakoff

    Живу здесь

    Simakoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    4.568
    Благодарности:
    1.864
    Адрес:
    Одинцово
    Регламент возможно определяет нижний порог температуры. Но он не определяет высший порог, сильно завышен.
     
  9. Simakoff
    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    4.568
    Благодарности:
    1.864

    Simakoff

    Живу здесь

    Simakoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    4.568
    Благодарности:
    1.864
    Адрес:
    Одинцово
    А Вы можете как от объяснить применение профильной трубы "для заборов" в потенциально опасном для человека оборудовании?
     
  10. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.953
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.953
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    Ого. Неужели правда... :(
     
  11. Павел К.
    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.130
    Благодарности:
    12.973

    Павел К.

    Живу здесь

    Павел К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.130
    Благодарности:
    12.973
    Адрес:
    МО
    Истинная. А котлы из крашеного картона.
     
  12. OZLOCKer
    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    6.453
    Благодарности:
    15.025

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    6.453
    Благодарности:
    15.025
    Адрес:
    Озерск
    Это про ножки что ли? :)]
     
  13. OZLOCKer
    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    6.453
    Благодарности:
    15.025

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    6.453
    Благодарности:
    15.025
    Адрес:
    Озерск
    Ну зачем вы так про ОМ... из ДВП :aga:
     
  14. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.953
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.953
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    Да, 230 и 130 ... Разница в плюс просто огромна.
    И почему это каждый потенциальный покупатель должен быть экспертом по котлам и знать, что надо повторить опыт А. Р. и купить котёл 75 кВт... Вместо того, чтобы просто довериться документам производителя... Странная ситуация, когда производитель не отвечает за свою "писанину", которая называется Паспорт или Инструкция по эксплуатации, в которых приводятся технические характеристики... Должны приводиться достоверные параметры.

    https://www.forumhouse.ru/posts/21959230/
    @Lab900, Предлагаемый Вами вариант противоречит ЗоЗПП,
     
    Последнее редактирование: 02.07.18
  15. Voloday
    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    1.669
    Благодарности:
    1.409

    Voloday

    Живу здесь

    Voloday

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    1.669
    Благодарности:
    1.409
    Адрес:
    Москва
    Пожалуйста, не точно конечно, но ориентироваться можно.
    Валдай 33 ВС.
    Заодно, поясните пожалуйста, в чем криминал использования труб прямоугольного сечения.

     
Статус темы:
Закрыта.