1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 6

Деформации деревянного дома (усадка, коробление, растрескивание) - 2

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Дмитрий_Долгов, 25.08.17.

  1. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    За сруб ни чего сказать не могу. Речь шла о брусе.
     
  2. WVV-VVW
    Регистрация:
    12.03.17
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    13

    WVV-VVW

    Участник

    WVV-VVW

    Участник

    Регистрация:
    12.03.17
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    13
    Точно объяснить не смогу, давно не читал про это. Почитайте профильные книги, чем отличается связанная влага от свободной. Связанная влага выходит долго, но если она вышла, то обратно не восстанавливается при намокании. И древесина высыхает быстрее, потом при намокании. Также, без печки, с какого то момента связанная влага вообще перестает сохнуть, только печка. А вот при восстановлении влажности, восстанавливается только свободная. Так что при одной и той же общей влажности, древисина будет разной после печки и после атмосферной сушки.
    Пример, т. н. мебельные щиты из Леруа, их походу в печке не сушат, поэтому они потом трещат и усаживаются. Пару раз брали, даже для неответственных мест не годятся. С нормально высушенным щитом такого нет.
     
  3. Владимирплотник
    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    280

    Владимирплотник

    Живу здесь

    Владимирплотник

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Липецк
    Сруб может быть: бревно отёсанное,оцилиндровка,брус лохматый, профильбрус массив, клеенный брус.
     
  4. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    Значит вы хотите сказать, что проф брус не крутанет если поставить нагели?
    Все это не более чем слова, ибо практика показывает, что проф брус крутит всегда. Я не видел домов из проф бруса, в которых не было бы ни одного крутанутого бруса.
    Но кстати постоянно слышу байку о некоем правильном срубе, который якобы при правильных руках мастеров, лишен всех недостатков.
    Я не охаиваю деревянное домостроение. Оно мне самому очень нравится. Но эти байки о правильных руках и правильных срубах уже начинают утомлять.
    Покажите мне дом из проф бруса, собраный правильными руками, после 3 лет отопления. Я лично не видел идеальных домов из проф бруса. Во всех что смотрел, всегда есть изъяны типа кручения и щелей.
     
  5. WAB57
    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    10.809
    Благодарности:
    31.580

    WAB57

    Живу здесь

    WAB57

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    10.809
    Благодарности:
    31.580
    Адрес:
    Москва
    Наконец то слова не мальчика, но мужа:super:
    Собирай дом суперправильными руками и соблюдай всю технологию, но природу усыхания дерева и
    ее последствия (речь про ПБ:flag:) не побороть. Но, наша задача минимизировать последствия:um::)]
     
  6. Владимирплотник
    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    280

    Владимирплотник

    Живу здесь

    Владимирплотник

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Липецк
    Ну если только резиновые. Нагелёвка сруба самый занудный процесс и многие лепят на скоряк, практически без нагелей. Правильно зашкантованный сруб бульдозером не погнёшь.Жмутся за копейки, потом скулят за косяки.
     
  7. Владимирплотник
    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    280

    Владимирплотник

    Живу здесь

    Владимирплотник

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Липецк
    Дерево крутится когда есть возможность, жестко зафиксированное усохнет как есть.
     
  8. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    Правильно зашкантованый, правильный сруб, правильные руки, правильная рубка...
    На колу мочало начинай сначала.
    Вот выше товарищ честно сказал, мол да, дерево не идеальный материал и имеет ряд особенностей в процессе эксплуатации.
    Вы же снова завели песню о некоем мифическом правильном срубе.
    Но вы кстати не уникальны в этой песне. у неё мого куплетов. Некоторые включают в себя ещё и баллады о неких мифических свойствах теплосбережения дерева, мол не смотрите на формулы, а просто поверьте что дерево теплее всех и что сруб это очень энергоэффективно. Так же есть певцы воспевающие чудодейственные свойства дерева дышать, заменяющие вентиляцию и рекуперацию...

    Я не плотник, но даже в силу своих потребностей, окунувшись в изучение материала, давно понял многие плюсы и минусы деревянного домостроения, а так же нюансы. И мне уже начинает коробить слух, когда очередной плотник или поклонник баллад о дереве, затягивает вновь и вновь эти песни.

    Ну и про жадность заказчиков тоже повеселило. Мол все беды от жадности. Мол заплатите больше и получите идеал.
    Нет, не получим. Это тоже брехня.
    Есть максимум, который можно выжать из материала. И ни какие ровные руки не могут сделать лучше чем максимум.
     
  9. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    7.994
    Благодарности:
    14.148

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    7.994
    Благодарности:
    14.148
    Адрес:
    Москва
    Крутит не всегда, но часто. В основном зависит от качества проекта. Чем больше "фишек" в проекте, тем больше шансов, что брус "поведет" Но даже идеальный (с точки зрения деревянного домостроения) проект не гарантирует от того, что дерево " поведет"
    Об этом надо знать и предупреждать клиента.
     
  10. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    О чем и речь. И обнадеживает, что есть ещё честные строители, которые честно предупреждают о свойствах и характеристиках.
    Я например облизываясь на деревянный дом, отдаю себе отчет в возможных нюансах. Но для этого мне понадобилось перелопатить кучу информации. А по началу я так же как и многие бедолаги застройщики, наслушавшись песен серен, думал что если все делать правильно то ни каких нюансов нет, и что можно построить за разумную сумму очень теплый, красивый и беспроблемный дом из дерева. Но это я человек скрупулезный, люблю самолично вникать и проверять прежде чем действовать...а многие просто доверяются "профессионалам" и в итоге потом хватаются за сердце, мол почему дом дырявым стал со временем и требует кучи денег на доработку, и почему об этом не предупреждали. А в ответ слышат- ну это же дерево, живой материал, это нормально, вы же не маленькие, должны и сами это все понимать, что могут быть и щели и кручение и конопатка периодически нужна, и вообще это сезонные дома, а если на ПМЖ то лучше конечно утеплить дополнительно ...и т. д.

    деформации в домах из ПБ неизбежны. Их можно лишь сократить до минимума...но и то сто процентной гарантии ни один мастер не даст.
     
  11. ylashka2716
    Регистрация:
    29.03.17
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    220

    ylashka2716

    Живу здесь

    ylashka2716

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.17
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    220
    Ну на этом наверное можно и успокоиться:)
     
  12. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    7.994
    Благодарности:
    14.148

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    7.994
    Благодарности:
    14.148
    Адрес:
    Москва
    146% Мы об этом предупреждаем, к слову
     
  13. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.900
    Благодарности:
    19.764

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.900
    Благодарности:
    19.764
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Поэтому я не строю из ПБ...
    Шутка, конечно - просто его нет у нас. ;)
    Кто-то выпускать начал, но до массового использования дело не дошло пока.
     
  14. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.577
    Благодарности:
    2.743

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.577
    Благодарности:
    2.743
    Выскажу свое мнение. Люди слишком требовательны к дереву. Ждут идеальных линий, быстрых сроков, пугаются трещин, швов и т. д. При этом проекты становятся все более сложными, пятистенок сейчас никому не нужен. Вопросы систем качества при изготовлении и монтаже ПБ так же остаются открытыми. Наверно правы те кто называет дом из дерева в средней полосе России эксклюзивом, хотя еще два поколения назад, люди ничем из перечисленного не заморачивались, строили (причем своими руками) и жили.
     
  15. k__pax
    Регистрация:
    27.09.18
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    81

    k__pax

    Живу здесь

    k__pax

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.18
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Екатеринбург
    Репутация профилированного бруса сильно испорчена использованием сырого (40-60%) бруса для строительства. 3-4 года назад сам строил из сырого, а потом пожинал проды и исправлял косяки. Сам же и производил, стоял за станком. Фактическая усадка после отопления у такого материала ~5% по сечению. 190мм брус становится 180-182 мм. (Не многие клиенты осознают, что и деньги, заплаченные за объем тоже усыхают) Конечно, в этом случае деформация есть. Каждое бревно уменьшается на сантиметр по ширине и 5-7 мм по высоте! Да и с проектами бардак: не надо удивляться, если не нагруженные фронтоны и стены ведет, если кровля смонтирована не верно и раздвигает стены и тд и тп.
    Когда включается отопление есть еще такой эффект, что внутренние стены, прогреваемые с двух сторон просыхают быстрее. Действительно, влажность стен может опускаться до 10% в отопительный сезон, а затем подниматься обратно. Возможна усушка и разбухание древесины. Но на деле усушка/разбухание у просушенного под навесом бруса не значительные, и у стен нет видимой деформации. Тем более брус в правильном проекте находится под нагрузкой и связан между собой.

    Лучшим продолжением с моей стороны будет показать реальные примеры того, что у нас получилось, когда брус долго сушили атмосферно. Создам отдельную тему и приглашу вас к обсуждению, когда реально будет что показать. Сниму на видео зауголки и сделаю замеры в доме, который топят и живут 2 года.