Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 21

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не совсем понимаю как можно применять эти таблички к климатическим зонам. Задача ПИ не допустить проникание пара из помещения в утеплитель. Т. е. отталкиваться надо от классификации помещений по уровню влажности. В мастерской художника, к примеру, наверное 5-6 класс вполне подойдет. А вот на кухне или в детской все же лучше первый класс брать. Но, оговорюсь, к такому вопросу либо с перестраховкой подходить (т.е. везде высший класс) либо с научным обоснованием.

 

Заинтересовала тема с полиэтиленом.
Только не очень понял по картинкам 1. как листы монтировались - вертикально или горизонтально на стены? 2. почему рейки горизонтально- пар как выходить будет?
И мне кажется степлер для полиэтилена зло, особенно для тяжелого- дырки будут. Если 200 мкрн брать, то листы наверное вертикально правильней монтировать, от степлера отказаться, прихватывать сверху горизонтальной планкой (с разрывом для конвекции), дальше вертикальными рейками к стойкам прижимать. Или, что мне кажется более качественную ПИ даст, двумя слоями из тонкого полиэтилена-в перекрест. Первый слой горизонтально (можно со степлером), а второй вертикально (без степлера).
стыки проклеивать паяльником, без скотчей.

 

@Pumala, вопрос хорошего пирога, с точки зрения влажности в нем, довольно хорошо сводится к вопросу отношения показателей паропроницаемости внутреннего и наружного слоя. Если снаружи поверх ваты ничего кроме ВВЗ мембраны с низким Sd нет, то внутри будет достаточно даже не ОСП, ГКЛ, окрашенного латексной краской ограниченной паропроницаемости. А может, даже и неокрашенного, просто с тщательно загерметизированными в смысле паро- и воздухопропускания стыками (это @kosovvskiy лучше изучал).
Естественно, разрывов в любом пароизоляционном слое не должно быть.

 

@UrriS, Вот так и узнаем постоянно, что то новое и рушим стереотипы) Теперь оказывается достаточно сделать каркас с внутренним осп (пусть 12) и пройтись герметиком по швам... Раньше это допускали только в СИП

 

С телефона тяжело. Позже отвечу.

 

Нарисовал внутренние стены, перевязал одной обвязкой с внешней.

Надо правильно поставить теперь укосины, во внутренних стенах, но что то пока не пойму как.
Как еще можно усилить ?

На внешней стене убрал ригель, как писали выше он не нужен
Не правил только пока укосины на внешней стене.

И еще, нарисовал внутреннюю стену, получается она вся может быть как дополнительный прогон под стропилку, и раз уж она там должна быть и так, то думаю ее надо использовать.

Еще вопрос, нижние обвязки внутренних стен надо ставить уже на черновой пол ?

 

Это летом хорошо, а зимой как? Вода, проникшая изнутри в пирог, до выхода просто не дойдет, так внутри стены и останется до весны, там уже совершенно пофигу, какая паропроницаемость у ВВЗ мембраны. Или я чего-то не понимаю?

 

Если кроме полиэтилена у Вас на стене еще что-то более менее жесткое (обшивка фанерой, осп etc.) планируется - то достаточно и одного слоя полиэтилена.

 

Скобки заклеивают кусочками скотча. Там показана финская технология внутреннего перекрёстного утепления, в котором кроме утеплителя проходят коммуникации, не нарушающие ПИ.

 

@SанычСПб, а не стремно делать второй утеплитель после ПИ? Ведь при неблагоприятных условиях внутри может оказаться точка росы, особенно если дом не ПМЖ. Что мешает в данном случае просто сделать ПИ внутри перед отделкой? Только простота прокладки коммуникаций? Да и скрадывание по 5 см с каждой стороны помещения тоже сомнительное удовольствие. Почему перекрестное утепление снаружи не сделать?

 

@Evgenysv, не стремно при соотношении внутреннего/наружного слоя ваты 1/4. Немного стремно при 1/3. При 1/2 и более- недопустимо, даже калькулятор сильно ругается.

 

На рисунке 200мм\ПИ\50мм я так понимаю есть какие-то % соотношений внутренний и наружный толщины, а 150мм не хватит?

а всё... уже ответили

 

@UrriS, да при чем тут калькулятор-то? Он работает для условий ПМЖ, когда осенью начал топить, весной закончил. А вот если дом не ПМЖ и зимой может остывать, тут калькулятор совершенно не при делах. Вот у вас влажное теплое помещение. Вы отключили отопление и поехали домой. Помещение остывает, влага неизбежно конденсируется. В таких условиях получить точку росы внутри этого слоя утеплителя - раз плюнуть. А вот что будет при повторном нагреве, успеет ли вода вылететь обратно в помещение (мы ж помним, что не ПМЖ) - а хрен ее знает, тут, боюсь, никакой калькулятор не скажет.

 

@Evgenysv, да, конечно, в режиме не-ПМЖ после отключения отопления первоначально конденсация должна начаться с пленки ПИ. Успеет ли влага вылететь после повторного разогрева - а смотря на какое время разогревать. Да, согласен, в режиме не-ПМЖ есть дополнительные нюансы.
С другой стороны, а сколько влаги сконденсируется именно там, во внутренней вате?

 

@UrriS, А какой калькуль ругается, этот ссылка ?