Опилки. Утепление стен и потолков - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@30хгса, а например в доме который отапливается печью забирающей воздух из жилых помещений, есть смысл городить вентиляцию как отдельную систему, за исключением санузла?

 

Я упоминал увлажнитель не в связи с опилками, а в связи с отоплением зимой. Если у Вас комфортно, возможно у Вас влага поступает из подвала. Либо Вы просто не замечаете, что воздух слишком сухой.

Это может оказаться не мало, а очень мало ... для поддержания нормальной влажности. И осядет это не в утеплителе, а будут забирать стены, пол, мебель...У меня ультразвуковой (который не рекомендую) испарял 5 литров, а эффект был - влажность с 28 до 40% в однокомнатной квартире!

 

Проходили уже, один человек так в мороз пытался домик отопить, чем больше топит, тем холоднее в доме - сквозь окна и дверь холодный воздух аж со свистом подсасывало.
Посему нормальная печь должна иметь отдельный подвод воздуха.
А дом приточно-вытяжную установку, желательно рекуперативную, благо сейчас цены на них вполне доступны.
И дома ни шума с улицы, ни сквозняков, и экономия дров, газа, электричества существенная.

 

@Maikl8, напомнил на всякий случай что последствия могут оказаться не совсем такими как ожидается.

 

уходящий через трубу горячий воздух должен же чем-то замещаться

+ КИВ как минимум.

 

почти о том же недавно думал, только пирог немного другой - https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=300&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=0&le1=1&lt1=0&mm1=236&ld2=1000&le2=1&lt2=2&mm2=605&st2=600&em2=230&bw2=50&sw2=0&ld3=120&le3=1&lt3=0&mm3=569&ld4=1500&le4=1&lt4=2&mm4=572&st4=600&em4=230&bw4=50&sw4=0&ld5=500&le5=1&lt5=3&mm5=572&st5=600&em5=230&bw5=50&ld6=1&le6=1&lt6=0&mm6=557

т. е. сначала делаем обычный скандинавский каркас (изнутри ОСП, 150+50 минваты, мембрана снаружи), потом изнутри набиваем по стойкам ещё обрешётку, обшиваем досками и насыпаем опила. Плюс в том, что так можно доутеплить любой скандинавский каркасник, который ещё не отделан изнутри.

насчёт "набиваем по стойкам" - недавно читал, что дополнительное утепление изнутри обязательно надо делать по стойкам, а не в разбежку с ними, надо чтобы обрешетка грела стойки. Да, это "мостик холода", но и мостик тепла в то же время, иначе на внутреннем крае стоек получим конденсат, смарткальк это подтверждает - попробуйте минвату у себя или у меня заменить на дерево. А конденсат в опиле нам ни к чему...

сидел, как раз думал, в какой тред запостить аналогичный вопрос - в каркасники или сюда)

 

у ваты паропроницаемость больше и теплопроводность меньше, с этим всё в порядке - смарткальк показывает очень даже приятную картинку...

 

Только не нужно пускать пар в вату из опилок. Либо изначально очень сухие опилки использовать и перед опилками пароизоляцию делать. Как думаете, зачем пароизоляцию делают в каркасниках?

 

если сначала делать каркас с минватой а потом засыпать опил, то получается (в моём случае) опил нужен сухой иначе избыточная влажность из обычного опила попрёт в вату. Хотя у вас между утеплителями стоит осб, это самый паронепроницаемый элемент в вашем пироге, возможно в таких условиях опилки будут сохнуть внутрь помещения а не наружу, причём не только во время первоначального высыхания, но и после сезонного набора влаги.

Картинка в смарткалке приятная, да, но очень бы хотелось посмотреть как такая комбинация живёт на практике а не в теории. В принципе есть описанные случаи утепления брусовых домов минватой без использования пароизоляций, вероятно это будет что-то очень близко по качествам.

 

да, разумеется, опил должен быть сухим, тем более, что если сделать каркас и закрыть тёплый контур, то будет место, чтобы организовать сушилку, не зависящую от погоды и времени года.

а вот как будет себя вести такой пирог в годовом цикле - вопрос очень интересный... опилки, как и дерево, будут наверное стремиться к некоему балансу по влажности с окружающим воздухом, набирая и отдавая влагу, работая как гигроаккумулятор.

да, паропроницаемость 12мм ОСП почти в 2.5 раза ниже, чем у 30мм доски, но это всё равно означает, что ~28% пара из опилок уйдёт в минвату при прочих равных...

спросил у каркасоводов, ответили чтобы не занимались ерундой - https://www.forumhouse.ru/posts/24518674/)

 

Скажите, а что лучше по звукоизоляции? Вата или опил? Нужно получить одну межкомнатную перегородку максимально звукоизолирующей. Вот думаю, что использовать при толщине 100 (а наверно и 150? Я как то делал отделку в подвальном помещении 12-этажного дома. В этом помещении проходил стояк канальи (спускался сверху и у самого пола уходил в стену). Так вот, я спрятал его в короб, предварительно обмотав специальной ватой кнауф. Результат меня удивил. Какули и водичка, летящие с 12 этажа и ударяющиеся об угол у самого пола, издавали просто неприлично громкий звук. После отделки трубы не стало слышно ВООБЩЕ. Правда и обмотал я ее 2 раза минимум. Что то мне подсказывает, что опил поскромнее будет. Но все же?

 

Решил посчитать экономику пирога опил+минвата (для своей схемы) по сравнению с 20см опила:

а) дешевые материалы: ОСП - кроношпан/нонейм, 720р за лист 12мм, 230р/м2; минвата - башвул лайт 45, 1700р/куб.м, 340р/м2 при толщине 20см; мембрана ютавек - 5000р за 75м2, 67р/м2; дополнительная обрешетка 0.01куб.м, 87р/м2 для ЕВ... итого - дополнительно 230+340+67+87 = 724р/м2

б) дорогие материалы: ОСП - Glunz, 1200р за лист 12мм, 384р/м2; минвата - кнауф норд, 3600р/куб.м, 720р/м2 при толщине 20см; мембрана tyvek solid - 10000р за 75м2, 133р/м2; дополнительная обрешетка 0.01куб.м, 150р/м2 для CC... итого - дополнительно 384+720+133+150 = 1387р/м2

при этом опилок надо будет на 1м2 меньше на 0.1куб.м, это 70р и для 20см опила надо будет ещё ДВП - 200р за 1700х2745, или 43р/м2, окончательная разница в стоимости: а) 724-70-43=611р/м2; б) 1387-70-43=1274р/м2

по данным смарткалька потери за отопительный сезон для Томска через 1м2 будут - 30кВт*час для опил+минвата и 65кВт*час для опил 20см, разница - 35кВт*час, если считать по тарифам для сельской местности в Томской области на второе полугодие 2019 - 2.45*35=85.75р, и дешевый вариант доп. утепления окупится за 7 лет, а дорогой - за 15 лет...

для севера Башкирии потери 22 и 43 кВт*час/м2 соответственно, тариф - 2.22р/кВт*час и срок окупаемости - 13 и 27 лет соответственно...

РЕЗЮМЕ: да, для Томской области и "приравненных регионов" есть смысл заморачиваться, а вот для севера Башкирии, не говоря уже о более теплых регионах - уже вряд ли...

насчёт повышения цен - цены на электричество у нас довольно близки к европейскими по сравнению с ценами на газ, поэтому если и будут повышаться, то только с общемировым трендом... ну или экономика так рванёт вперед, что возникнет дефицит электроэнергии, но тогда и доходы рванут

ну, а если всё же станет слишком дорого - деньги, сэкономленные на минвате можно будет вложить в принципиально другие технические решения - тепловой насос или дровяной котёл с теплоаккумулятором, последнее ещё и автономности добавит

 

@SCHigi, в случае с 20 см слоем опила в нашем регионе вылезут проблемы с тем что его нельзя закладывать в стену непросушенным, а это время и трудозатраты. Может у вас с этим проще.

В общем случае "звукоизоляционность" материала прямо пропорциональна его плотности, т. е. опил с плотностью ~250кг\м3 будет лучшим звукоизолятором чем минвата с меньшей плотностью (обычная до 100 кг\м3, вата с большей плотностью будет сравнима с опилом по звукоизолирующим свойствам но совершенно не сравнима по цене), а песок (в перекрытиях) с его плотностью ~1500кг/м3 ещё лучше.

 

А это зависит от условий задачи...
В идеале применяется послойная изоляция.
Например, между этажами, первым слоем идёт песок.
Затем вата или опил.

В стены нужно опять смотреть условия - какой именно звук нужно изолировать, какая стена и как связана...

Это как раз несложно - труба отдельный элемент и звукоизоляция не представляет проблем.
А вот перегородка, которая плотно связана с другими комнатами через каркас, уже намного более сложный в плане звукоизоляции пациент...

 

С одной стороны перегородки - изголовье кровати, с другой - телевизор. Конечно редко такая ситуация возможна, что мне хочется спать, а за стеной будет работать телевизор. Но все же. Кроме телевизора там еще и кухня.