Опилки. Утепление стен и потолков - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Честно, не помню. Где то здесь на форуме читал. Вот например https://www.forumhouse.ru/articles/house/5068

 

в моем представлении пароизоляция будет препятствовать движению пара из дома в утеплитель. А будет ли эта пленка мешать нагреву прилегающих к ней слоев воздуха и дальнейшей конвекции тепла вверх ?

 

Мешать нагреву прилегающих к ней слоев воздуха пароизоляция не будет. Но воздухопроницание всего пирога будет гораздо меньше. Аналогично, если в слое утеплителя есть горизонтальные рассечки, теплопередача конвекцией в утеплителе значительно снизится.

А главное, пароизоляция отсечет вредные выделения из ЭППС.

 

Ну это вряд ли: https://www.forumhouse.ru/threads/182560/#post-5862269

 

Отсечет. Почитайте до конца тему.

Если видите автора поста @Модный, максимально критично к его творчеству относитесь.

То, что просочится в остаточных количествах, уберется вентиляцией.

 

Тему ту читать я, конечно, не стал...



Потому, что перед тем, как спорить о величине пор пароизоляции, надо понять, есть ли там эти поры и как она вообще работает. Предполагается, что это какая-то сверхумная нано-плёнка, которая, как регулировщик, всех пропускает в одну сторону и не пропускает в обратную. Вот сайт производителя. Ему-то, почему бы не поверить? Уж он-то на своё чадушко клеветать не будет:

Пароизоляционная мембрана — нетканый двухслойный материал, предназначенный для защиты утеплителя от влаги... бла-бла-бла... Принцип действия пароизоляционной мембраны заключается во впитывании влаги и её дальнейшем испарении. Двухслойная структура препятствует увлажнению утеплителя: ворсистая сторона впитывает и испаряет влагу, а паро- и водонепроницаемый слой не пропускает её дальше.​

Вот так. И никакого нано-волшебства на молекулярном уровне. Это тот же полиэтилен (или другой такой же материал - не суть) с ещё одним слоем другого, гигроскопичного материала, наклеенным на него со стороны помещения, который попеременно впитывает-испаряет излишек домовой влаги. Т. е. занимается тем же, чем занимается обычная наша нано-штукатурка с нано-доскам внутренней обшивки, а также бумажными нано-обоями и прочим нано-барахлишком, развешанным там и сям в доме - делает дом "дышащим"

Что это означает практически? То, что все прозвучавшие тут глубокомысленные рассуждения о постепенном выпускании пароизоляцией влаги из стены, которое способствует высыханию опилок в стене - всего лишь глубокомысленные рассуждения. Вот наблюдения практиков:

В той теме, кстати, про соотношение размеров паровых капель и молекул фенола писал не Модный, а Fly-ka

Не нужно торопиться с выводами. Лучше утеплять то, что требует утепления, т. к. хранит тепло - жилой контур. Отмостку, вообще, утепляют для других целей - чтобы устранить промерзание грунта под фундаментом.

 

@straw, пароизоляция обсуждалась применительно к крошке ЭППС. В опилочной стене необходимости в пароизоляции нет. (Но, при использовании сухого опила, ничего страшного от ее установки изнутри стены не произойдет).
Тип пароизоляции для ЭППС не обсуждался. При желании можно хоть фольгированным полиэтиленом закрыть с проклейкой металлизированным скотчем.

В цитатах ССержика я бы выделил другие слова:

"Построил каркасную баню с утеплением опилками. Опилки брал с пилорамы, сырые. Сушил, перебирал по возможности во время засыпки. Пароизоляция только на потолке в парилке и предбаннике, стены зашиты крафт бумагой. Известь не сыпал, ничего не подмешивал. 2 года парюсь, но есть ещё чего доделывать. Ничего не мокнет и не гниёт

Есть ещё наблюдение. У меня в парной 2 окна, над одним с наружной стороны закрыл пароизоляцией (не хватило бумаги) и зимой после бани опилки замёрзли в стене, а там где было закрыто бумагой все сухо!"

Над окном он запер в стене пар, разместив пароизоляцию снаружи.

 

@cas1973, это я по глубоким тылам отстрелялся
В недоступном ныне ФАКе некоторое время назад за эту неизбывную пароизоляцию некия гуру билися аки львы. И Вам всё пеняли, что вот, мол, а поставил бы ея, то и опилки бы она в стене высушила и самый дом согрела.

Раньше не заморачивался этим продуктом, а теперь, дай, думаю, разберусь... Для ЭППС, возможно, она и не так вредна, как для опилок, но полезна-то чем? ЭППС и так, вроде, влаги не боится? Но, вот, для опилок, как и для всех других "натурпродуктов" - вредна однозначно.

Тут, ведь, ключевым является "сухих", а это понятие относительное. Если это мебельная сухость 6-8% (которой ещё надо добиться камерной сушкой) - тогда, может, и ничего страшного, хотя... Поставь мебель в холодное непроветриваемое место - 100% будет плесень. А уж, если запереть в стене 20% влаги (помните, мы договорились про такую допустимую равновесную влажность опила?) да охладить её там... результат предсказуем.

@Ссержик там подробнее отвечал (я специально интересовался), его полностью надо читать.

Т. о. в стену он закладывал опилки сушенные до неизвестной влажности, при этом считая допустимой для заклвдки в стену влажность опилок сушенных в п/э пакете. Конечно, температурный режим в бане в разы превышает обычный жилой (что способствует сушке), но и влажность там тоже в разы больше (что способствует увлажнению). О чём это говорит? В опилочной стене следует добиваться не (1') абсолютно низкой влажности и (2') полной её изоляции, а (1) не превышения допустимого уровня влажности и (2) её подвижности, возможности приходить/уходить. Поэтому, единственной допустимой плёнкой там может быть крафт-бумага, которая не изолирует влагу в стене, а только замедляет её движение в обе стороны, попутно участвуя в парообмене, сама принимая/отдавая влагу благодаря своей гигроскопичности.

Никак не противоречит тому, что я написал. Размести он пароизоляцию внутри - результат был бы тот же. Вы же помните, что у Вас опилки сохли в обе стороны равномерно - по 10 см внутрь и наружу.

 

Листовой ЭППС сам пароизолятор, конечно. Обсуждалась измельченная ЭППС в виде "соломки". В ней много воздушных полостей между "соломинками" и могут возникнуть конвективные потоки. Т. е. сопротивление теплопередаче будет не табличное ЭППС (около 0,03), а похуже значительно. Мне об этом еще год назад технолог на пенопластовом заводе рассказывал, когда я крошку ПСБ покупал на гараж. Сказал минимум на 10-15% хуже будет, чем листовой материал.

 

Про сушку опилок для засыпки чердака.
Брательник предложил. Затащить на чердак листов фанеры или подобного на половину площади. Летом высыпаешь опилки на фанеру, 2-3 дня пару раз в день ворошишь опилки. При температуре 50гр и вентиляции они за эти пару дней превратятся в порох! Потом сгребаешь эти опилки на вторую половину чердака, разравниваешь, потом листы фанеры перетескиваешь на эти разровненные опилки и повторяешь цикл.
Мне понравилось. Правда фанеры у меня всего 20квадратов, а площадь чердака 70квадратов. Но с другой стороны на 20 квадратов фанеры слоем в 10см можно насыпать 1.5 куба, а это как раз рейс с тележкой до пилорамы.

 

По моему, если всё то же самое, но без фанеры - самый простой и распространенный вариант. Засыпать сначала все 70 квадратов слоем, затем еще.

 

Насчет Мегаспан Агро, нашел следующее:

Как уже упоминал ранее, планитую подкладывать эту пленку на черновой пол, под опилками, чтобы они не просыпались в подполье между щелями в досках.

1. Где должна располагаться шероховатая сторона, снизу?
2. Нужно ли накрыть опилки такой же пленкой также и сверху? - чтобы защитить опилки от "легкого увлажнения" изнутри помещения? Если да, то где должна располагаться шероховатая сторона?

 

@atztek, производитель рекомендует ворсистой стороной к утеплителю. Верхнюю пленку можно не ставить, но я в полу второго этажа накрыл все же опил мембраной, чтобы не пылил. При ходьбе по комнате немного пол прогибается, изменяется объем полости над опилками, пыль в щели может выдуваться в комнату.
А древесная пыль имеет канцерогенные свойства.

 

Там написано "одна сторона ворсистая (шероховатая) для удерживания на себе капель конденсата и последующего выветривания" - если ворсистая сторона будет к утеплителю, то как влага с нее будет выветриваться?

Или она будет впитывать в себя влагу со стороны утеплителя и выветривать ее с обратной стороны?

 

На сайте производителя https://www.megaspan.ru написано ворсистой к утеплителю. Но лучше задуматься не о таких мелких деталях, а о том, что 10 см опила в полу совершенно не проходят по нормам утепления для Алтая.