1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,47оценок: 15

Опилки. Утепление стен и потолков - 8

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Remcons, 23.10.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.097
    Благодарности:
    36.591

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.097
    Благодарности:
    36.591
    @СтроящийДачу, по вашей ссылке пирог странный. Использование любых засыпок предполагает пароограничение изнутри стены и ветрозащиту снаружи. Попробуйте ваш пирог пересчитать по схемеИзнутри 25 мм. доска - парограничивающая мембрана-45 см. керамзит (опилки) - ветрозащитная мембрана-доска 25 мм.
     
  2. СтроящийДачу
    Регистрация:
    26.01.18
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    139

    СтроящийДачу

    Живу здесь

    СтроящийДачу

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.18
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Это не стена, а перекрытие между жилыми теплыми помещениями и холодным чердаком. Пароизоляционные пленки применять не хотелось бы.
    Считаю, что дом должен дышать.
    Выпадение росы, согласно расчетам, наступит только после -16 градусов, что бывает редко в Подмосковье, к тому же хорошая вентиляция чердака должна, на мой взгляд, справиться с этим.
    Ветрозащитная пленка на керамзит, полагаю, не нужна.
    Нечего в нём сдувать, а без неё роса будет сохнуть быстрее.
     
  3. СтроящийДачу
    Регистрация:
    26.01.18
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    139

    СтроящийДачу

    Живу здесь

    СтроящийДачу

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.18
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    А пирог для холодного чердака составлен, с учетом того, что керамзит будет в самом верху пирога,
    т. е. на балках - доска 25 мм, сверху керамзит 450 мм.
     
  4. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    12.691

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    12.691
    Адрес:
    Пенза
    Очень удивительно. Настолько удивительно что маловероятно. ИМХО - где-то в калькуляторе или методе его применения косяк! ИМХО.
     
  5. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    12.691

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    12.691
    Адрес:
    Пенза
    Это религиозный спор-вопрос. Что значит дышать? Бесконтрольно проветриваться? Т. е. воздух с улици возможно пыльный и грязный и зимой холодный должен попадать в помещение без фильтрации и подогрева?
    Концептуально где-то должен быть баланс между "дышашим" домом и плохотеплоизолированным "продуваемым" всеми ветрами!
    Если бы этот баланс удавалось просчитать и реализовать в процессе строительства, то было бы здорово! А по факту кто ставит цель построить "пассивный" дом тот применяет плёнки и ставит активную систему вентиляции и воздухоподготовки. Это дорого! Но в процессе эксплуатации явно видно экономическую эффективность. Но всё равно дорого! :|:
     
  6. СтроящийДачу
    Регистрация:
    26.01.18
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    139

    СтроящийДачу

    Живу здесь

    СтроящийДачу

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.18
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Данные из калькулятора

    Гравий керамзитовый 200 кг/м³
    Плотность
    ρ = 200 кг/м³
    Удельная теплоемкость
    c = 0.84 кДж/(кг•°С)
    Коэффициент теплопроводности
    λ = 0.099 Вт/(м•°С)
    λ(А) = 0.11 Вт/(м•°С)
    λ(Б) = 0.12 Вт/(м•°С)
    Коэффициент паропроницаемости
    μ = 0.26 мг/(м•ч•Па)
    Коэффициент теплоусвоения
    s (А) = 1.22 Вт/(м²•°С)
    s (Б) = 1.30 Вт/(м²•°С)
    Предельно допустимое приращение расчетного массового отношения влаги в материале
    Δwcp = 3 %

    Опилки древесные 250 кг/м³
    Плотность
    ρ = 250 кг/м³
    Удельная теплоемкость
    c = 2.3 кДж/(кг•°С)
    Коэффициент теплопроводности
    λ = 0.05 Вт/(м•°С)
    λ(А) = 0.07 Вт/(м•°С)
    λ(Б) = 0.093 Вт/(м•°С)
    Коэффициент паропроницаемости
    μ = 0.26 мг/(м•ч•Па)
    Коэффициент теплоусвоения
    s (А) = 1.93 Вт/(м²•°С)
    s (Б) = 2.31 Вт/(м²•°С)
    Предельно допустимое приращение расчетного массового отношения влаги в материале
    Δwcp = 7.5 %
     
  7. СтроящийДачу
    Регистрация:
    26.01.18
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    139

    СтроящийДачу

    Живу здесь

    СтроящийДачу

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.18
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Пароизолятор - Полиэтиленовая пленка 200 мкм под потолком от холода с улицы не спасет. Или спасет? А вот влагу будет держать. А зачем? Осталось только подобрать 100%-безвредный утеплитель, который не боится выпадения в нем росы.
     
  8. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    12.691

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    12.691
    Адрес:
    Пенза
    @СтроящийДачу, а это ничего что Вы пишете такой вопрос в теме переживающей 8-ую реинкарнацию про утепление опилками? :|::aga::aga::aga:

    Для чего Вы привели данные из калькулятора? Я бы понял что Вы сопроводили это анализом конкретных характеристик и сделали выводы ... но просто скопировать кучу цифорок и буковок? :no:
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.097
    Благодарности:
    36.591

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.097
    Благодарности:
    36.591
    @СтроящийДачу, если прочитать первую страницу фак про опилки то видно, что применение опилок толщиной более 250 мм. имеет свои особенности и определенные требования. Что касается керамзита, то ему ничего не будет, но он есть в СНиПе, откуда калькулятор взял цифры, а опилок там нет и их поставили, чтобы народ мог для себя прикинуть. Этот момент важен, т. к. СНиП требует соблюдение требований по сопротивлению воздухопроницания. Перекрытия как и стены должны иметь воздухопроницаемость не более 0,5 кг/(м2*ч). При этом про засыпки написано, что они имеют нулевое сопротивление воздухопроницанию.

    2. Сопротивление воздухопроницанию воздушных прослоек и слоев ограждающих конструкций из сыпучих (шлака, керамзита, пемзы и т. п.), рыхлых и волокнистых (минеральной ваты, соломы, стружки и т. п.) материалов следует принимать равным нулю независимо от толщины слоя.

    Таким образом использование засыпок из керамзита необходимо осуществлять только при условии, что перекрытие имеет воздухопроницаемость не более 0,5 кг/(м2*ч). Дерево не справится, поэтому нужен ограничитель воздухопроницанию. Если его не будет, то засыпка не будет утеплять так, как она может. Арболит например ГОСТом загостирован на применение только со штукатуркой с двух сторон, иначе он без штукатурки решето и ничего не утепляет. Поэтому если выбираете керамзит, надо ограничить воздухопроницание перекрытия.

    Если тема интересна, то почитайте Юргенсона "Тепловая экономика жилого здания", 1949 г. Там есть глава про дыхание стен. :hello:
     
  10. op13061985
    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1

    op13061985

    Участник

    op13061985

    Участник

    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1
    Доброго всем времени суток!
    Не могу найти отзыв о применение опила (стружки) вперемешку с эковатой, кто-нибудь так делал? Видел? Слышал?
     
  11. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    12.691

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.336
    Благодарности:
    12.691
    Адрес:
    Пенза
    Наверное потому что среди утепляющихся опилками или эковатой больных нет. :aga:
     
  12. op13061985
    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1

    op13061985

    Участник

    op13061985

    Участник

    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1
    Интересует больше как шумоизоляция, а не утепление,
    Вы, наверно, даже не вдумались в вопрос, как и некоторые врачи в диагноз
     
  13. StrawBale
    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    398

    StrawBale

    Живу здесь

    StrawBale

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Томск
    @op13061985, ну вы просто сами подумайте, зачем при наличии опилок мешать их с эковатой? Уменьшить плотность для уменьшения звукоизоляции? Увеличить стоимость? Некуда деть оставшуюся эковату? Эковата - более дорогой и тёплый утеплитель. С какой целью вы хотите его разбодяжить с опилками? Как вы это будете достигать равномерное перемешивание? И самый главный вопрос, почему вы думаете, что смесь будет превосходить по нужным вам параметрам исходные материалы?
     
  14. op13061985
    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1

    op13061985

    Участник

    op13061985

    Участник

    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1
    Теперь, наверно, точно не найду,
    Интересует как шумоизоляция, а не утепление.
     
  15. op13061985
    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1

    op13061985

    Участник

    op13061985

    Участник

    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1
    Пишу с телефона, что то заглючил.
    Цель: сэкономить на эковате разбавив с себе подобным.
     
Статус темы:
Закрыта.