1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 12

Выбор насоса и оборудования для скважины - 5

Тема в разделе "Скважинные, погружные насосы", создана пользователем AlexUA83, 16.05.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055
    Адрес:
    Орел
    Едрёны-пассатижи... Ну поставили, ну дальше-то что? В систему воду подает насос, и если он подает воды меньше, чем Вы расходуете, то хоть какой большой емкости будет ГА - это не поможет.
    Обычная школьная задача про бассейн и втекающую/вытекающую из него воду. Как еще разжевать, уже даже и не знаю. Наверное пригласите к монитору супругу и спросите её - если у Вас в семье суммарный доход 100 тысяч, а тратите Вы 200 тысяч, то поможет Вам свести расход с доходом если Вы вместо кошелька используете чемодан? Может она Вам наглядно, на пальцах, разжует. Больше уже даже и не знаю как втолковать...:(
     
  2. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.776
    Благодарности:
    2.105

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.776
    Благодарности:
    2.105
    Адрес:
    Челябинск
    Насос подбирается по дебиту скважины и ни как иначе. Если в результате установки более мощьного насоса чем рекомендовано в паспорте скважины скважина выйдет из строя ответственность несет тот кто рекомендовал мощьный насос.
     
  3. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055
    Адрес:
    Орел
    ОК, пробуем еще раз - установка ГА большой емкости чем в этом случае поможет? Так же как и при недостаточной производительности насоса? Если Вы тратите больше чем зарабатываете, то использование в качестве кошелька чемодана Вам добавит недостающих финансов? Так с хрена-ли гидробак большой емкости Вам что-то добавит? Задача ГА - компенсировать гидроудары в системе и снизить кол-во циклов включения-выключения насоса до рекомендованных производителями. Всё! Это не волшебная хрень берущая воду из ниоткуда, его задача выровнять напор воды в кране и не дать насосу перегреться из-за частых включений.
    Ну и наверное при таких вводных (пиковое потребление превышает дебит скважины) все-таки нужно применять двухступенчатую систему водоснабжения? Не? Не так? :nono:
     
  4. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    3.358

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    3.358
    По этой логике и накопительные водонагреватели существовать не должны.
     
  5. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.776
    Благодарности:
    2.105

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.776
    Благодарности:
    2.105
    Адрес:
    Челябинск
    Если вы не знаете для чего ставят гидроаккамулятор большего обьема то о чем с вами разговаривать.
     
  6. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361

    Kzh77

    Живу здесь

    Kzh77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Россия, Москва
    Если проводить аналогию с проточными и накопительными водонагревателями, то правильнее будет говорить о накопительной емкости и станции второго подъема. Накопительная емкость объемом в кубометр сможет компенсировать недостаточную производительность скважины на некоторое время. Мембранный бак объемом 200 литров не сможет, поскольку объем воды который выдаст этот бак намного меньше чем его номинальный объем (насколько именно будет зависить от настроек).

    Ну так просветите нас.

    Насос подбирается по потребности в воде, если потребность превышает дебит скважины то применяется двухступенчатая схема. Если производительность насоса превысит дебит скважины то насос умрет быстрее чем скважина.
     
  7. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055
    Адрес:
    Орел
    Ну так просветите нас сирых и убогих... Напоминаю, что это техническая ветка, а не балаган в Доме-2, поэтому будьте добры подкреплять свои замечания нормальными технически грамотными обоснованными ответами, а не общими пустыми фразами. В противном случае - да, разговаривать с пустозвонами мне не о чем.
    И не большой П. С. - прежде чем начать рассказывать сказки о том, что ГА что-то там "накапливает", и этим самым решает проблему "недостатка" воды в подающей магистрали (из-за дебита или из-за низкой производительности насоса) вспомните принцип его работы или перечитайте мои посты выше где описан принцип работы ГА в составе системы, причем даже с наглядным примером.
     
  8. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    3.358

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    3.358
    У меня цифры в голове не складываются все равно. Вы какими цифрами потребления воды оперируете, если для вас кубовая накопительная емкость это только "компенсация на некоторое время"?
    У меня на семью из двух человек месячный расход примерно 8 кубов.
    То что из 200 литрового бака не получить 200 литров воды понятно, непонятно зачем бы вдруг в доме залповый разовый расход в 200 литров.
     
  9. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055
    Адрес:
    Орел
    Вообще ничего не понял. По какой логике? И кому вообще адресован вопрос? Вы что, сравниваете накопительный водонагреватель и мембранный гидробак? Так это совершенно разные вещи. Давайте поступим так - выбросим из системы водоснабжения накопительный водонагреватель. Вообще. Пусть у нас вся система выполнена из 20-й трубы. Всё работает? Нормально? А если мы сделаем все трубопроводы из 32-й трубы что-то изменится, ну кроме времени первоначального заполнения системы водой? Правильно - ничего! А теперь еще увеличим диаметр труб, ну, пусть до полметра. Что-то изменится? Опять же - нет! Вы открыли любой кран и сколько воды из него вытекает, столько же воды и поступает в этот трубопровод извне (из автономной, или централизованной системы водопровода - не важно). Трубопровод у нас всегда заполнен водой, он не осушается/не сливается, и соот-но при открытии крана сколько воды из него утекает, столько же воды и в него поступает, надеюсь эта аксиома понятна и не требует доказательств? Теперь в полметровую трубу находящуюся в ветке ГВС врезаем ТЭН. Что-то от этого изменится? Ес-сно нет! Кроме того, что мы можем греть воду непосредственно в трубопроводе. А теперь все трубы уменьшаем до первоначального диаметра, а трубу где поставили ТЭН не трогаем. Опять же, что-то изменилось? Ес-сно нет! Накопительный водонагреватель, то по-сути просто отрезок трубопровода большого диаметра с установленным в нем нагревателем. Он не осушается, и соотн-но не заполняется водой, он всегда наполнен водой! И всё что из него вытекает при открытии крана, тут же пополняется поступающей холодной водой, а если точнее - при открытии крана давление в ветке ГВС падает (вода вытекает через кран) и вода из ветки ХВС (где давление выше чем в ветке ГВС из-за открытого крана) начинает вытеснять/выдавливать воду из накопительного водонагревателя. Т. е., если не обращать внимания на размеры (о чем писал выше), накопительный водонагреватель можно рассматривать как часть трубопровода/трубы.
     
  10. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055
    Адрес:
    Орел
    Давайте попробую на наглядном примере.
    Ваша супруга жарит котлетки со скоростью 5 котлет в минуту.
    Вы садитесь за стол и начинаете их кушать. Допустим Вы съедаете по котлете в минуту.
    Здесь всё нормально, супруга успевает, Вы не голодны.
    Теперь сажаем за стол остальных домочадцев. Тёща с тестем, двое детей, и получается уже что котлетки исчезают со стола со скоростью 5 котлет в минуту. Жена всё еще справляется, домочадцы не голодны.
    Теперь представим что к Вам в гости пришли друзья, пусть будет еще 5 человек. Котлеты исчезают со стола со скоростью 10 котлет в минуту, супруга их готовит со скоростью 5 котлет в минуту и ес-сно кому-то не достается, т. е. кто-то остается голодным. Ну а если совсем уж по "гидравлике", то Вы разделяете все котлеты на кол-во жующих и каждому выходит по полкотлеты, и эти полкотлеты вы медленно кушаете до поступления новой порции.
    Теперь немного о применении гидробака. Супруга готовые котлетки складывает на тарелку, с которой Вы все их разбираете себе. Давайте представим что на эту тарелку вмещается 5 котлет. В двух первых случаях Вы опустошаете тарелку, отдаете её супруге, и пока Вы едите котлеты она успевает приготовить новых и наполнить тарелку. В последнем примере Вашей компании нужно или откусывать пор маленькому кусочку до появления следующей порции, или проглатывать по полкотлеты, но при этом сидеть с пустым ртом в ожидании следующей порции. От того что Вы поставите жене тазик вместо тарелки, её скорость приготовления котлет не изменится, и Вы с компанией все также будете сидеть на полуголодном пайке. Вот эта самая скорость поглощения котлет Вами (или Вашей большой компанией) и есть пиковый расход. При этом скорость приготовления котлет (а в нашем примере это будет или производительность насоса, или дебит скважины) должна соответствовать, или чуть превышать аппетиты Вашей компании. Ес-сно Ваша жена поступает как нормальная хозяйка, и заранее готовит для Вашей компании тазик котлет, причем с таким расчетом, что бы Вы все вполне насытились и котлетки даже еще остались (ну или что бы она успела немного дожарить). Вот этот самый тазик и является накопительной емкостью. При этом кол-во котлет в тазике не сложно рассчитывается - "так, каждый скушает по пять котлет, народу будет 10 человек, нужно 50 котлет. Потом они пойдут подышать свежим воздухом минут 10 и за это время я успею по новой приготовить еще тазик котлет!". Т. е. емкость накопительной емкости (извините за тавтологию) зависит от поступления воды и от её расхода, но никак не отождествляется напрямую с самим расходом. Возвращаясь опять же к нашему примеру, Вы можете и раз за стол сесть покушать, можете и несколько раз. При этом Вы можете схомячить за раз 50 котлет, но если Вы сделаете это раз в сутки, то расход котлет в сутки будет 50шт, но т. к. Вы с компанией трескаете их за один заход, то пиковый расход будет всё те же 10 котлет в минуту. И скорость поедания котлет ни в коей мере не определяет их кол-во за сутки, так если Вы совершите один заход к столу, то съедено будет 50 котлет, если три - 150, но никак не 7200 штук (10 котлет в минуту = 600 котлет в час = 7200 котлет за сутки), ведь Вы же не трескаете их не отрываясь круглые сутки?
    Вот аналогично этому примеру Вы можете рассчитать свою систему водоснабжения. Информацию по мгновенном расходу того или иного крана/унитаза/стиралки и т. п. найти не сложно. Предположить что (какие приборы) будет одновременно использоваться - тоже. Просчитать пиковый (суммарный мгновенный расход всех одновременно используемых потребителей) расход тоже не сложно - обычное арифметическое сложение. Сопоставить его с производительностью насоса и дебитом скважины, и соот-но решить - потянет насос и скважина Ваши предполагаемые "хотелки", или требуется применение накопительной емкости (и соот-но насоса второго подъема) тоже не сложно. Ну и зная предполагаемое время работы тех или иных потребителей, просчитать сколько они сольют воды, и соот-но какой объем нужен будет у накопительной емкости - тоже не так уж сложно.
     
  11. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361

    Kzh77

    Живу здесь

    Kzh77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Россия, Москва
    Я как @Protasevich, красиво написать не смогу и столь живописных примеров с котлетками приводить не буду. Сухие цифры, моментный расход одного открытого крана примерно 700 л/час, при расчете производительности насоса оперируют именно моментным расходом, а не среднемесячным. Предположим что одновременно открыт кран на кухне и кран в душе, вот вам и залповый расход в 1400 л/час. Даже если вам удасться "вытащить" из ГА предположим 100 литров, надолго их хватит? А по вашей логике при потреблении в 8 кубов в месяц, в час вам достаточно 11 литров в час. Готовы ведро воды час наливать?
     
  12. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    3.358

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    3.358
    @Kzh77, @Protasevich, примеры никогда не дают полной аналогии, поэтому лично мне кажутся избыточными, но это на мой вкус. И предложенный выбор - или накопительная емкость+насос второго подъема, или только насос в скважине, возможно с мелким гибробаком для компенсации гидроударов, я считаю зауженным. Как минимум без выяснения вопроса о составе семьи и привычках ее членов.
    Расход в 8 кубов за месяц указал только как ориентир, показывающий что можно в принципе воду тратить довольно экономно, у сына с женой например расход ниже 15 кубов не опускается :)
    100 литров запаса воды в 200 литровом гидробаке, да еще с учетом того что какой-никакой а накопительный нагреватель будет, литров на 80, на мой взгляд вполне достаточен для того чтобы компенсировать недостаток дебета скважины по сравнению с мгновенным расходом. По крайней мере у меня в семье :) При недостатке дебета я готов принять душ через 10 минут после мытья посуды, ане сразу. Если такую аллергию вызывает именно термин "гидробак" - рассматривайте его как маленькую накопительную емкость с использованием вытеснительного принципа подачи воды в магистраль вместо насоса второго подъема :)
     
  13. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361

    Kzh77

    Живу здесь

    Kzh77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Россия, Москва
    @wiseboa, для себя в своем доме вы вольны делать как вам угодно, но это не означает что это правильно.
    Кстати, для скважинного насоса работа с постоянным недостатком воды далеко не лучший режим, даже при наличиии защиты от работы всухую.
     
  14. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.776
    Благодарности:
    2.105

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.776
    Благодарности:
    2.105
    Адрес:
    Челябинск
    Уважаемые Господа Модераторы. Есть взаимоотношения Буровой организации и заказчика скважины.
    Буровая организация пробурила скважину дала паспорт на скважину где черным по белому написан дебит скважины и характеристики рекомендуемого насоса. Конечное слово конечно за заказчиком следовать этим рекомендациям или нет. Но когда всякие "консультанты" советуют в скважину с дебитом 2м3 насос производительностью 4м3 кто за это несет ответственность?
    Я понимаю что это выгодно продаванам сгорит насос от работы по сухому ходу придут за другим.
    А скважина накроется из за слишком мощного насоса кто отвечать будет "консультант"?
     
  15. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    3.358

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    3.358
    Поясните мысль. Конечно работать без воды не лучший режим, кто спорит, но насухую он же не включится просто. И в любом случае непонятно, чем в этом случае поможет накопительная емкость с насосом второго подъема.
     
Статус темы:
Закрыта.