Выбор насоса и оборудования для скважины - 5

@wiseboa, возвращаясь к котлеткам... Вы можете кушать их в одиночку, можете с домашними, а можете с домашними и гостями. Соот-но расход котлеток за единицу времени будет разным. Тоже самое и моментальным расходом воды - здесь по большому счету не важен ни состав семьи, ни их пол/цвет глаз/вероисповедание и т. п., здесь важно знать/предполагать какие потребители воды могут быть задействованы одновременно. Если у Вас семья из 15 человек, но при этом один единственный совмещенный санузел, то максимум что Вы сможете открыть - это смеситель в ванной (или смыв унитаза и тут же, пока наполняется бачок, открыть смеситель), мойка на кухне и посудомоечная машина. Возможно еще стиралка, а летом полив. Если у Вас имеется 5 санузлов, и есть вероятность их одновременного использования, да еще со стиралками/посудомойками и т. п., то соот-но и учитываются все возможные потребители воды. В принципе для определения мгновенного/пикового расхода есть определенные формулы (см. Путеводитель по разделу Водоснабжение), но проще (да и вернее) прикинуть самому что Вы можете одновременно открыть, и соот-но элементарно посчитать. А дальше уже прикидываете какой насос Вам для этого потребуется, и потянет-ли такой моментальный/пиковый расход скважина. Соот-но если скважина не может выдать потребное кол-во воды, то эту самую воду в нужном кол-ве/объеме нужно заранее запасти (тот самый тазик с котлетами, который Вам жена заранее приготовит) в какой-то емкости. И да, гидробак (как бы его не назвали) для этой цели не подходит никак.
Теперь что касается расхода за месяц. Вот прям буквально завтра утром Вы с домашними, прям вот одновременно смыли унитаз, включили смеситель в ванной и на кухне, включили стиралку и посудомойку, ну и до кучи зачем-то открыли кран на полив огорода. Получается что мгновенный расход у Вас составил (6+10+10+6+6+20) 58л/мин. А так как все потребители Вы включили всего лишь на две минуты, то суммарный расход воды составил 116 литров. И всё, месяц Вы больше не пользуетесь водой. Т. о. насос (и соот-но скважина) должны суметь Вам выдать воду со скоростью/производительностью 58 л/мин, но потратите Вы всего лишь 116 литров. Если Вы такой "флешмоб" повторите еще раз в течении месяца, то все равно насос должен суметь выдать те же самые 58л/мин, но потратите за месяц вы уже 232 литра воды. Так понятней будет что пиковый расход ни в коей мере не определяет суточный/недельный/месячный/годовой и т. д?
Теперь что касается накопительной емкости (если она вдруг все-таки требуется по условиям). Самый простой способ - посчитать Ваше суточное потребление воды и поставить емкость такого же объема. Более сложный способ - если есть в семье (или в окружении) школьники шестикласники, то попросить их решить задачу с бассейном и с втекающей/вытекающей водой. Втекающая вода это дебит (и соот-но производительность скважинного насоса) скважины, вытекающая - Ваш предполагаемый пиковый расход. За сколько, например, кубовая емкость опустошится до дна, т. е. на сколько (по времени) Вам хватит запаса воды в одну тонну при условии, что она сразу начнет пополняться (т.е. частично компенсировать расход) из скважины. Ну или зная примерное время расходования воды, можно посчитать литраж накопительной емкости, что бы не брать с огромным запасом, и соот-но не переплачивать.

Я понимаю другое -
а) Вы неумело соскакиваете с вопроса (уже в четвертый раз) - чем поможет ГА большой емкости? Будьте уж так добры, дайте четкий, понятный ответ.
б) Пытаетесь выдать какие-то свои измышления за высказывания других участников. Здесь могу повторить еще раз чёрным по белому, и по русски - при недостаточном дебите скважины уже давно придумали двухступенчатую, или двухподъемную систему водоснабжения с промежуточной/накопительной емкостью. И эта емкость НЕ ГИДРОБАК. Если Вы этого не знаете, а знаете только что такое одноступенчатая система, и соот-но считаете что просто обязательно нужно впихнуть в скважину насос не подходящий по дебиту, то это глубоко Ваши проблемы. Здесь могу только процитировать классика (хоть эта фраза и обрезана) - "Учится, учиться и еще раз - учиться!"
Ну и пунктом в) у нас может пойти разговор о защите от сухого хода насоса. Да, такие вещи тоже придумали! И да, если мастер видит что насос может пострадать от сухого хода, но не применяет защиту (не говоря уж о других способах организации водоснабжения), то этот мастер баран. И нет, к участникам диспута это не относится. Как бы Вам ни хотелось думать что я или @Kzh77, гробим заказчикам насосы, смею заверить - на самом деле это не так. Мы вполне способны и грамотно рассчитать систему, и правильно её смонтировать, и впоследствии обслужить. А еще потратить свое время в интернете что бы не просто поделиться знаниями по данной тематике, но и попытаться вложить эти знания в другие головы.

 

Нет.
Насос подбирается под пиковый расход. Если при этом пиковый расход, и соот-но производительность насоса, превышает дебит скважины, то применяется двухступенчатая система водоснабжения. И что бы совсем уж исключить всевозможные неверные толкования - насос первого подъема (наполняющий емкость) выбирается не больше дебита скважины. Если такое условие невозможно соблюсти (например дебит скважины заведомо ниже даже самого "чахленького" насоса), то в схему управления насосом вводится реле контроля уровня (ес-сно с датчиками уровня воды в скважине и баке). И если для наполнения емкости такую связку вполне нормально, и даже правильно, использовать, то для нормального одноступенчатого водоснабжения такой вариант уже может не прокатить. В качестве примера - скважина с дебитом литров 300 в час. Хрен Вы с неё напрямую нормально попользуетесь водой, а вот с двухступенчатой системой (и соот-но с насосом превышающим дебит, но с контролем уровня воды) уже получается нормальная работоспособная система. Ну и насос второго подъема уже выбирается по пиковому потреблению.

Нет.
Вы пропустили ответ на этот вопрос выше в теме. Вспоминаем как работает ГА. Открыли кран - вода из ГА вышла - давление снизилось. Еще раз открыли - еще снизилось. Еще - еще. И так до тех пор, пока давление в системе не упадет до заданного на реле и насос не включится. На момент включения насоса в ГА остается буквально мизер воды (её достаточно только что бы на время срабатывания реле и включения насоса в кране не было провала напора). Если Вы в момент включения насоса устроите пиковый водоразбор, то ГА Вам уже ничем не поможет - в нем просто нет воды, и всю воду в систему поставляет насос. Соот-но если насос не рассчитан на такой расход, то в кране Вы увидите струйки вместо нормального напора. Поэтому и утверждаю что насос подбирается именно под пиковый расход, а ГА только компенсирует гидроудары при включении/выключении насос и позволяет увеличить интервал между включениями насоса (т.е. больше емкость - реже включения насоса), но никак не является некой бездонной бочкой способной обеспечить ни превышения расхода над производительностью, ни аварийный запас. ,Теоретически он конечно может компенсировать и создать запас, но где 100%-ная гарантия что именно в этот момент он окажется заполнен водой под завязку? Вы сможете гарантировать что на момент нужного события ГА будет полностью заполнен? Прям вот на 100%? Нет? Тогда и говорить о "компенсации" и "аварийном запасе" нет смысла!
В ГА, при его нормальных настройках, "запасается" 35-40% от полного объема бака. Если Вы сумеете вкорячить в 200 литровый ГА 180 литров воды, то можете сразу ехать искать мембрану на замену.
Всё вышеописанное это, извините, азы водоснабжения.

Ранее я пытался вполне доходчиво всё расписать техническим языком. Вы или пропустили это, или не поняли. Что мне делать? Повторять снова то, что Вы не поняли? Остаётся только попробовать "разжевать" на понятных доступных примерах по аналогии из быта. Вы бы на моем месте как поступили?

Может Вам неохота заниматься расчетами, я откуда знаю? Хотите - хоть недельный расход учитывайте, не я оплачиваю излишний объем емкости. Хотите точно рассчитать (и сэкономить) - велкам за калькулятор и с учетом именно своих конкретных условий водопользования.
Можете еще зайти в "Путеводитель" и в нем найти формулу расчёта пикового расхода.

А откуда мне знать Ваши конкретные условия и сценарии? У меня сейчас в работе коттедж с с пятью санузлами, и с условием возможности одновременного пользования всеми этими санузлами. Если я выложу в качестве примера расчеты на этот дом, Вам это чем поможет? Те же смесители в ванной могут иметь расход от 6 до 40 литров/мин, какие Вы планируете поставить? Вам показали методику расчета, причем и примерную, и достаточно точную (и попытались объяснить как, почему и что именно рассчитывать), а какую использовать, и использовать ли вообще - уже Ваше дело.

Устал уже объяснять, но видимо опять без наглядных примеров не выйдет... На какой расход у Вас рассчитан насос? Врубите такой расход и после включения насоса подойдите к гидробаку и попинайте его. Дохрена в него насос накачивает (при расходе равном производительности насоса)? Можете через час такого разбора попинать - всё равно он окажется пустой.

Вот у Вас насос нагнал в систему нужное давление и отключился. Приоткройте кран и сбросьте давление в системе почти до давления включения, т. е. вот еще чуть-чуть и насос включится. Хотите для чистоты эксперимента - несколько раз смойте унитаз вместо приоткрытия крана. А теперь вырубайте насос из сети (вот она - авария на линии! ), открывайте кран и считайте сколько у Вас получился запас воды! От силы пара литров?: Легче Вам от такого запаса стало? Почему хоть Вы все считаете по максимуму, почему не принять минимум? Может хоть Вы мне объясните? Потому что уже наверное с десяток форумчан, порывавшихся использовать ГА в качестве накопительной/аварийной емкости, ни черта внятного на это не ответили! Ну и если поленились прочесть написанное выше, то исправный ГА при правильных настройках запасает по максимуму 35-40% от полной его емкости. По минимуму я Вам описал ситуацию. Всё ещё считаете ГА волшебной "запасливой" емкостью? Вы конечно можете как @бурильщик, попытаться заполнить его почти на 100%, но во первых Вы все равно не сможете использовать всю эту воду, т. к. давление воздуха, для полного заполнения ГА водой, придется сбросить до нуля, а во вторых - у Вас просто порвет мембрану - она не занимает весь объем бака, а только чуть больше половины, и ни разу не растягивается, а банально рвется. В желании применить ГА в качестве накопительной емкости Вы не оригинальны, десяток человек до Вас точно носились с такой идеей. Почему-то ни один не отписался что у него всё получилось. И да эта тема, и обсуждение, была уже не раз на форуме.

 

Если такой дебит скважины, насосы SQE 2-85 или SQE 2-115 явно не подойдут. Или это не так? Какой дебит скважины?

 

Воотбще, нормативно, Вам нужен скважинный насос со средним напором от 50 метров при средней подаче 4 м3/ч (67 л/мин) при коэффициенте одновременного использования потребителей 0,7. Ваша скважина это не сможет обеспечить. Подумайте об организации системы водоснабжения с двумя подъёмами и накопительной ёмкостью.