Дом из SIP 160м2 для ПМЖ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я что-то трачу? Вроде бесплатно даю советы, показываю, на что надо обратить внимание, веду речь о том, что стены в принципе стоят не на осях свай. Говорю, что либо надо усилить пролеты профтрубой, либо учесть это в раскладке нулевого перекрытия, т. к. конек крыши пойдет поперек единственной на сейчас несущей стены. Профтруба будет однозначно правильнее, но дороже. Может быть повернутые половинки 224 и справятся без профтрубы (второй вариант моих художеств), но это должен посчитать проектировщик, т. к. снег, например, может дать прогиб перекрытия. Что тут опять не так?

Сколько будет стоить дом в итоге? Сколько будет сейчас сэкономлено на фундаменте, если рискнуть и ничего не сделать? Какой процент от цены дома составит эта экономия? Риски оправданы?

Про минусы вашего решения с тамбуром я уже писал, повторяю:
1. Фасадная стена будет разорвана и мостик холода уйдет из тамбура в дом. Если тамбур пристроен к дому, то потенциально проблемное место будет в тамбуре...если тамбур рвет стену дома, то эти места идут в дом, очевидно. Мы все прекрасно знаем, что углы в домах из СИП это слабое место в плане промерзания. Они на 5-6 градусов холоднее, если все с ними хорошо.
2. Если что-то пойдет не так, например, гульнет свая в районе этого места, смажется пена при монтаже, усохнет доска... то между шпонкой панели стены и тамбурной панелью может случайно образоваться щель на улицу. Оно надо?
3. Стена будет ставиться не от угла, как обычно, сначала придется ставить тамбур, а от него плясать во все стороны. Но это больше заморочки для монтажников, заказчику на это пофиг.

Я не говорю, что это решение не допустимо, но считаю, что оно не оптимально. Да, дешево, но кроме простоты оно может принести еще и гемор.
Тем более всё равно надо думать по поводу того, что часть стен в воздухе... Я бы сначала узнал у свайщиков про ту же профтрубу. Мне когда синесвайщики считали варианты, там был какой-то с такой обвязкой. Космосом не показалось. Фундаменты они ремонтируют. Можно у них хотя бы просто прикинуть.

Про тамбур и кронштейн еще я писал выше, что может и вообще тут никакой проблемы нет. Может его там и хватит. Допустим, стоит у нас не рваная стена дома, к ней крутим направляющую под тамбурную стену, но прокручиваем её 6мм саморезами и в 3-4 раза гуще, чем обычно. Также торец одетой тамбурной панели потом прокручиваем/пробиваем гвоздями с шагом хоть в 5-10 см...и вполне может быть, что этого хватит и никакие нагрузки до кронштейна не дойдут...может вообще паника напрасна...считать надо...

 

Обвязка разобрана и это факт, а значит будет монтироваться по новой. Соответственно, если обвязка будет собрана тенологически верно, а она уже однозначно будет собрана по уму, то возникает вопрос. На фига стены то драть? Есть готовые две плиты и они готовы к монтажу, поставить их проблем нет и по времени это займет 15 -20 минут, стройка пойдет по накатанной. К готовым стенам так же в акурат пристроится тамбур и ни каких проблем на горизонте нет.
На кой ... надо делать разметку, резать готовые плиты, делать выборку ппс, отрезать еще четыре шпонки, пенить все это, монтировать шпонки и потом все это еще прокручивать, а после еще пойдет верхняя обвязка, которою соответственно потребуется смонтировать как положено, с пересечением в узлах. Все это геморойно и монтажники на этих узлах сподкнутся, что приведет к потери времени и лишней работе.
Я не говорю, что узел этот плох и не имеет право жить. Я говорю про то, что это галимая хрень (больше это никак не назвать) которая в данном плане ненужна. Такие узлы мне доводилось собирать и собирать не единожды, но узлы эти как правило чаще всего встречаются в перегородках. Все гораздо это легко смотрится на пк, дома с банкой "доктора пепера" в руке
Да, на заметку. Для осуществления такого узла надо не тупо взять и разрезать панель, Для такого узла надо в панеле стены делать паз-карман, для монтожа панели тамбура. Тоесть резать стеновую панель только с одной сотороны. И не надо меня спрашивать как это монтировать и скреплять .

 

Советы бесплатные, работа по ним платная. Поэтому и говорю, трата чужих ленег, а их у человека в обрез.

Какой мостик холода? Ну а представим, что вместо вставки панели в этой части человек решил сделать окошко, это будет мостик холода? Нельзя ставить окно в таком случае? Тогда надо все окна запретить, и вообще в землянке жить с одной печной трубой в небо.
Ребята, Рома, в том числе, ну хватит писать тут ерунду про мостики холода. Раз пишите, обоснуйте это расчетами. А то советов надавали, голову человеку рушите. У неё и так проблемы а Вы еще выдумываете ей лишний гемморой. По идее можно вообще ничего не делать, дома вон на каких фундаментах стоят https://www.forumhouse.ru/threads/166576/:aga:
Конечно так делать не надо, но и придумывать глупости тоже не надо, мой способ вообще не затратный, по сути только пара досок добавляется и баллон пены и щепотка саморезов. Никакого мостика холода там не будет, ну может добавятся теплопотери на 20 рублей в зимние холодные месяцы. Вы через дверь, пока входите, больше холода пускаете в 20 раз. Самые проблемные места в любом доме это окна и двери, мой узел вообще никаких проблем и хлопот не доставит ни при сборке ни в эксплуатации.

 

Да хрен бы сним с мостиком холода. Забыли его уже.
Обвязка будет сделана по уму, а значит в таких узлах тупо НЕТ смысла. Услыште ! Нет нужды ваять жесть ! Предложения такого узла было ...ля, только потому что была проблема с обвязкой. Теперь венец поправят, ошибки исправят и нужды в таком узле тупо НЕТ. Еще раз повторю - Какого черта резать панели стен? Зачем? Для чего усложнять процесс строительства и рабочим класть гвозди в ботинки. Хватит страдать херней ! Возьмите в руки инструмент и сделайте дело ! Коль, ты уж извини, но ерунду тут пишешь ты сам с разрывом стен, в которых нет нужды. Ты знаешь, что я сам монтажник, ну прет меня до безумия пахать физически и конем и я всегда буду на стороне монтажников. По крайней мере работяги не говорят А ДЕЛАЮТ принося славу и величее кабинетным. Именно один такой из кабинета красиво только говорил и писал из-за чего сейчас такие проблемы с обьектом. В данный момент, я вижу только глум над теми парнями которым это предстоит монтировать и если стройка пойдет по таким советам, то мне искренне жаль ребят.

 

А они тут есть? Хозяев СИП фирм - вижу. Монтажников СИП - вижу. Энтузиастов СИП движения - вижу. Профессиональные дипломированные ответственные проектировщики есть?

 

Вот, вот, вот. Сейчас самая главная проблема это проект. Вот где найти профессионала? Изначально неудачно спроектировано свайное поле. И фундамент уже стоит. Теперь к нему нужно грамотно спроектировать проект дома. А то потом опять будут ошибки. Не так просчитали, не так собрали, не те узлы и т. д. Тем более, сейчас присматриваюсь к своему проекту и вижу не совсем удачные решения в плане размеров. В частности узкая гостиная и гостевая. Гостевая это моя спальня и когда стала просчитывать как встанет мебель, то понимаю, что не очень. С гостиной еще можно решить, ну например добавить сваи. Снова стали думать, а не убрать ли стену, и сделать кухню-гостиную общую. Опять же земли всего 6 соток. Если добавлять сваи по стене гостиной, съедается задний двор, где планировали сделать зону барбекю или как вариант потом сделать веранду. Стала думать, а если добавить сваи где тамбур, чтобы получилась стена и тамбур и правда утопить в дом. Тогда и размер дома увеличиться и сзади дома место останется. Но это уже совсем другой проект получается. Но опять все упирается в хорошего проектировщика, т. к есть фундамент и плясать нужно от него теперь. Или все это сложно или скорее не возможно если есть фундамент? И может заказывать проект и строить уже то что нарисовано? Но в любом случае нужен хороший проектировщик.

 

Хочется верить, что они существуют!
Когда искал на бирже проектировщика на каркасный дом, то понял, что с дипломированными у нас вообще проблема. Много гордых самоучек, поэтому забоялся делать каркасник, знаний тогда не хватало, чтобы выявить все ляпы в каркасном проекте...а уж самому нарисовать каркас тогда и подавно было непосильно.

 

По сип так вообще конструкторов не существует, потому что конструкция нерассчитываемая. Все держится на честном слове производителей и сборщиков сип, которые не то что дипломами, начальными знаниями в строительстве похвастаться не могут. Как-то Вас не смутил этот факт.

 

@panhouse, Ладно, проехали...

Именно такие советы усложняют процесс и удорожают. Панели готовятся в цеху сейчас, по крайней мере у нормальных контор, поэтому монтажникам пох сколько там панелей, есть обьем и колотишь.
Это когда ты сам пилил на месте, то да, гемморой лишний.
В любом случае сейчас нужен проект.
Не думаю что сейчас придет сюда проектировщик и будет раздавать бесплатные советы)
Это мы тут можем распинаться лить воду, ругаться, спорить, толку ноль...

 

@Анаис69, нарисуйте на бумажке ваши мысли по планировке.
Я думаю, что какие-то вещи реально соптимизировать. У меня гостиная в чистоте около 4.05х7.1 не широкая вовсе.

Я полистал свои старые темы, посмотрел расклады предложений моих свайщиков под каркасники. Они мне как раз и предлагали за счет массивной профтрубы сократить кол-во свай под домом. Пранировалась установка несущих стен на эти профтрубы. Контора уважаемая.


Профтруба тут нарисована коричневым.

Т. е. они исходно советовали ставить на эти профтрубы (140х160мм, 4мм стенка) несущие стены...значит в вашем случае они также могут позволить подвигать стены, если не докручивать сваи.

Лидер в начале предлагал планировку похожего по размерам дома. Еще можете посмотреть дом Евгения.

 

Планировка Лидера нравиться, только не подходит. Как ни крути гостиная на забор смотрит. Особых пожеланий по планировке нет. Топочная с учетом газа, спальня для меня, ванная, кухня, гостиная. На втором 3 спальни, ванная и хотелось гардеробную. Вот участок со сторонами света и фундамент с расстояниями от забора.

 

Николай Васильевич, а толку с того, что детали делаются в цеху ? Да, согласен, это плюс в скорости монтажа, но пилят то по проекту. А что за проекты ? Нарисованые квадратики с размерами, да именно так и есть. Ни один (подчеркну) не один проектировщик не учитывает малейших деталей и приводит это к большим проблемам.
Допустим
(Берем в ряд 10 панелей перекрытия, размер равен 12,500 мм. От этого размера и пляшут стены, перегородки, оконные и дверные проемы, перекрытие, лестничные пролеты и даже крыша. Проект нам указывает, что панели перекрытия надо резать пополам, мы режим эти 10 панелей. 10-резов на толщину диска циркулярки в 3 мм и при монтаже получаем размер не 12,500 мм а 12,470 мм. Вот тебе и весь проект, все размеры дома прыгнули на 3 сантиметра. Проект в топку)
И такие канфузы на каждом объекте. У Александра Житель 35 так вообще стена ПЕРВОГО этажа оказалась короче на 12 см. Сложно даже представить, что бы произошло если бы к нему приехал готовый домокомплек. Это нам с тобой проще ориентироваться в этой сфере, так как мы все это прошли и знаем где подвох искать, а не опытные мальчишки да еще с косячными проектами вообще шило. И тема эта тому подтверждение, что у них готовые и красивые дома и что люди рады и довольны. А стоит показать процесс монтажа, так все пропало.

 

Проектировщики дипломированные есть. И по СИП и по каркасному домостроению, но они как большинство проффесионалов: скромны, всегда заняты и стоят адекватных денег, которые потом окупаются спокойствием и надежностью. Жаль только люди это начинают понимать, когда уже пару сотен тысяч рублей (в лучшем случае) выбросили.

 

Только не забывай, что ты должен оставлять зазор между панелей, 1-3мм. Не как раньше, первые дома кувалдой загоняли)
Вот тебе и возвращаются эти потери на пИле.
У Александра был просто косяк проектировщика и деньги ему вернули. Ошибиться может каждый. Поэтому я сейчас сижу и проверяю проекты сам, доверия нет никому. И если я перепроверил и не нашел ошибки то отвечаю я и кивать будет не на кого в случае чего...
@Анаис69, Зачем менять проект? Не надо, тем более он у Вас выстраданный и рожденный в мучениях и Ваших и проектировщиков)

 

Да должен я оставить зазор, верно! Вот мы и получили с тобой наши 12500 мм за счет зазора. Тогда стеновые панели придется делать без зазора, а если его делать на стенах, то размер стены уже получится 12527мм.