Железобетонный дом. Назло скептикам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я исполнитель. Работал по проекту. Учитывая растояние между стенами в 8200 мм, думаю рассчитывалось.
Каждый этап армирования принимал конструктор на объекте.
Мне интересно Ваше мнение, какое минимальное армирование можно использовать. Давайте обсудим
В любом случае конструктор нес ответственность и при любом сомнении перезакладывал (мое мнение)

 

Мужики.
Чисто интутивно... сборная стена 300 мм из ГББ безо всякого армирования стоит себе и не пукает если фундамент нормальный. Т. е. теоретически можно вообще отказаться от арматуры. От слова совсем. Поэтому как я ранее высказывался арматура перезакладывается при ж/б монолите в 99.99999% случаев. Плохо это или хорошо... да фиг знает... свою мотивацию я уже докладывал.

 

Вот и я о том же! Вообще есть близкие к самодельному монолиту технологии - Несъемная опалубка (Велоксоподобные и пенопласт) Там те же 150мм бетона, но никакими сетками из 12й ячейкой 200*200 там и не пахнет. Есть еще ТИСЕ, там вообще 150мм не набирается и арматуры емнип там вообще нет.

 

Неправильно сравниваете. ГББ стоит на фундаменте. Фундамент воспринимает все нагрузки. Уйдет фундамент, никакая арматура в ГББ не поможет.
В монолите бетон работает на сжатие, арматура на растяжение. Друг друга дополняют.
300 мм ГББ это в два раза толще чем 150 мм монолитной стены.
В СНиП прописан такой термин как конструктивное армирование.

 

Почему неправильно, я же написал, на НОРМАЛЬНОМ фундаменте.
Конечно если класть на токую плиту на пластичном основании ни одна сборная стена не выдержит и благополучно треснет. А если лить монолит то возможно как раз ничего и не произойдет, армированные стены сыграют роль ребер жесткости.

 

В принципе бывает и больше, бывает и меньше.
Если есть пролёт 8 метров без единого примыкания стены, то вполне нормально. Обычно таких длинных комнат не у кого нет.

Просто для примера расчёт количества арматуры на стены: дом 10х12 х 3м стена 1 этаж (грубый расчёт не для реальности, без учёта толщины стен, нахлёств и т. п.)
Конструктивное армирование через каждые 0,4м - 110х2 прутов 3,2м = 704 м
Продольное конструктивное аналогично: 8х2 рядов ~45м = 720м
Итого на внешние стены ~ 1500м
Если армировать 8мм (0,395кг за метр) 400х400 в два слоя, выйдет итого 592,5 кг арматуры - в принципе не так много для коробки - всего на 27300 руб в текущих ценах у нас (46 руб за кг)

При армировании 200х200мм - ровно в два раза больше длины 3000м и половина 8мм, вторая половина 10мм (0,617 кг за метр) итого 1517 кг итого Ваш вариант 69800 руб.

Да, заметно дороже, как разовое вложение, но в пределах конструкции коробки внешних стен всего дома - "ерунда". Мы получаем из просто дома, дом для сейсмоопасных регионов. При стоимости стройки переплатить за "бронирование" всего 42500 руб за наружные стены коробки даже не так много кажется (внутренние могут быть с меньшим армированием, несущая может быть 5я стена - +25%), когда конструктор спросит о необходимости заложить запас прочности и надёжности на всякие катаклизмы и в случае чего Вы готовы дополнительно выделить на это 1% от стоимости стройки? Я думаю заказчик сам может об этом попросить конструктора, сравнив варианты по цене и во сколько раз прочность вырастит.

Но ИМХО монолит даже с сеткой арматуры 8мм 400х400 в два ряда - это уже очень прочно для не сейсмоопасных регионов.

Например вот в такой конструкции нет такого частого вертикального, а горизонтальное только в плите. По аналогии в стене вертикальное может быть только сетка 4мм как конструктивное и вертикальные пояса вверху, внизу, над/под окнами и дверьми.
А горизонтальное - уже зависит от нагрузок перекрытия, способа опоры.

 

Попытался изобразить опалубку в разрезе. Как понял из форума.
Есть ли ошибки?

 

Я ещё только готовлюсь, но по моему высота маловата в 30см за раз, разве что если вы хотите сразу весь периметр за один заход лить, но это только до окон, дальше окажется, что за раз лить столько не надо по периметру, а между двумя оконными проёмами было бы удобнее лить на большую высоту наверное.

Ширина 20см - это с огромным запасом для стены из бетона, 15..16 см - это уже перебор по прочности но минимум по удобству.

 

А как Вы относитесь к горизонтальным рабочим швам?
Знаю что по СНиП они запрещены, разрешены только вертикальные.
В случае Smur при высоте этажа 3 м. - это девять горизонтальных швов.

 

Вот именно.

 

Я давно здесь на форуме говорил: обычная панельная хрущевка может приниматься за эталон инженерной мысли.
Там нет ни килограмма перерасхода металла, все сделано с большим запасом прочности, работает (собирается) на любом вменяемом грунте. И заводские технологии 55 года не намного лучше современных кустарных.
Подойди к любой сносимой хрущевке и пойми:
1. Через 50 лет снесут и тобой построенное. И не обязательно из-за физического износа.
2. Наружные стены 25 см керамзитобетона (марка не больше 100 реально)... Зачем гнаться за В30?
3. Плита армировалась 8мм по кругу, сеткой 6мм шагом 200х200 и петли для её подъема.
4. Швы между плитами в лучшем случае забивались раствором. При чем цемента не всегда хватало.
5. Все это на фундаменте из плит 25 см толщины и 2х2 метра. А то и меньше.
Сначала делали по 5 этажей, а к концу СССР уже и по 12 серией.
Ни одна не упала.
Вопрос: что может случиться с 1-2 этажным домом, если украсть половину арматуры, половину цемента, сделать стены минимально технологически допустимой (как реально осуществить) толщины, забыть купить вибратор в магазине и сделать холодные вертикальные и горизонтальные швы в монолите каждые полметра?
Ответ НИЧЕГО.
Исключение: перекрытие.

 

Круто!
Только вверху у меня не было стяжки. Там была скорее накладка легкосъемная. Залил, снял, установил на следущий слой... если интересно завтра поробую начертить конструкцию.

 

Эх - ошибаетесь
Зачем сравниваете вес пятиэтажной хрущевки и двухэтажного частного дома?

 

Все верно. Есть еще один аспект. Масса одного щита опалубки. Можно конечно сделать его из 3х или даже 4х кусков на одну стену... но по опыту... одно из самых геморойных это сборка опалубки в единое целое особенно на высоте.

 

Выскажите пожалуйста свое мнение по поводу армирования стен монолитного дома.
Зачем проектировщики так перезакладывают выполняя проекты?