Каркасные дома. Общие вопросы (из раннего)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Попробую не согласиться
Если мембрана не супердиффузионная, то внутренний зазор между минватой и ветрозащитой должен быть. Конденсат на внутренней части ветрозащиты будет образовываться в любом случае, будет с ней соприкасаться утеплитель или нет. Вопервых конденсат будет образовываться ещё в самом утеплителе проходя точку росы т.е. ещё не доходя до ветрозащиты, обильность конденсации зависит от температуры наружного воздуха. Вовторых если не делать внутренний зазор между утеплителем и ветрозащитой, то образовавшийся конденсат на ветрозащите по мере испарения в наружный воздух не будет стекать с неё в низ, а будет впитываться обратно в утеплитель.

 

Зазор между минватой и ветрозащитой создаёт условия для конвекции. Холодный "осушеный" воздух проникает в утеплитель, оттуда, нагретый и "напитавшийся" паром, идёт к мембране...

Зимой, в основном, обильность зависит от внутренней температуры и от отн. влажности.
Чем теплее и больше отн. влажность в доме, тем обильнее.

Зимой, как правило, намерзает инеем.

 

Уважаемый, ekimov

Если не сложно, ответьте, плиз, на интересующий меня вопрос:

Где лучше располагать ветрозащиту:

1) между утеплителем и обшивочной доской под углом 45 град. не сплошняком?
2) поверх обшивочной доски под углом 45 град. не сплошняком (в этом случае мембрана будет не вплотную к утеплителю и будет маленький зазор из-за обшивки не сплошняком)?

p.s. после всего этого дела будет вентзазор под окончательную обшивку

И на вопрос mdenik

Плохо ли то, что у него между слоями утеплителя из-за силовой обшивки доской не сплошняком есть воздушный зазор?

 

Ведь тоже самое происходит и без зазора.

 

Насколько я понял, именно так рекомендует уважаемая ЛИСА. Я попытался прокоментировать, почему. Хотя воздушные полости и расположены под углом 45гр. по высоте, но они всё-таки создают условия для конвекции.

Лучше бы его не было. Есть вероятность образования конденсата-инея в этих полостях.

Конечно. Но поэтому и ставят утеплитель, стараясь исключить щели-неплотности, чтобы уменьшить эти конвекционные потоки. Они помимо выноса тепла из утеплителя выносят пар(в тёплом воздухе его больше помещается).

 

Но тем не менее по причине которую я описал выше, производители некоторых мембран рекомендуют делать зазор.
Я просто уже интересовался этим нюансом у местных специалистов

 

Только некоторых? В стенах? В кровле?

 

Позвонил Техническим специалистам в Изовер и Роквул.

Все хором отвечают, ветровлаго защиту только вплотную к утеплителю. Однако на вопрос, а что будет, если не вплотную? - этот вопрос их ставил в тупик и они внятно не смогли объяснить ничего...))

Технический специалист в Гексе(Изоспан), сказал: По-барабану, будет ли зазор между утеплителем и ветрозащитой или не будет..., однако на вопрос как же все-таки лучше, услышал очевидный ответ: Вплотную к утеплителю...

Всем спасибо, кто помог, для себя определённую истину подчерпнул)

 

Да все просто. Если ветрозащита вплотную прилегает к утеплителю, она имеет такую же температуру, как и утеплитель, а паропроницаемость у нее выше. То есть пар этой границы не замечает. А если между ними воздушная прослойка, то температура ветрозащиты может оказаться существенно ниже, чем температура на внешней поверхности утеплителя. И при определенных условиях возможно выпадение конденсата. Если температура еще и отрицательная , то конденсат на ветрозащите замерзнет, резко снизится ее паропроницаемость, точка росы окажется в утеплителе, увеличится его теплопроводность, температура на внешней поверхности утеплителя станет еще ниже, ну и круг замкнулся. Пойдет нарастание инея в этой воздушной прослойке. А дальше, как карта ляжет.

Точки росы в утеплителе БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО! Если она попадает в утеплитель, значит неправильно выбрана паропроницаемость внутренней и наружней обшивки.

Ну, прямо удивили ! Это ж физхимию надо было учить .

mdenik! Я на ваш вопрос в личку отвечу здесь.
Если бы у Вас в качестве утеплителя была бы эковата, я уверенно могла бы сказать, что такой пирог будет работать нормально. Но с минватой не уверена, я плохо знаю ее свойства. В принципе, ничего страшного не вижу, поскольку у Вас есть пароизоляция, которая ограничивает поступление пара в стену.

 

Точка росы это же температура при которой пар конденсируется в воду. Тогда причем здесь паропроницаемость материалов? Если даже пар не будет попадать в утеплитель, то соответственно точка росы ему не грозит, но тем не менее она там существует, только без возможности негативной реализации в виде намокания утеплителя.


Примерно то, что я пытался объяснить выше.

Во-вторых, большую популярность в последние годы приобрели подкровельные паропроницаемые мембраны. Бывают супердиффузионные мембраны, через которые проходят пары воды, а вот сама вода – не проходит. Причем эти мембраны можно устанавливать вплотную к утеплителю, не делая нижний вентиляционный зазор. Как правило, такие мембраны используют, если кровля делается из керамической или цементно-песчаной черепицы. Супердиффузионная мембрана закрепляется на стропилах с помощью контрбруса, на котором впоследствии монтируется соответствующая обрешетка. В итоге мембрана свободно пропускает выходящие из утеплителя пары в верхний воздушный зазор, откуда они удаляются вместе с потоком воздуха. А для атмосферной влаги такая гидроизоляция становится непреодолимым барьером.
Диффузионные мембраны отличаются тем, что для их нормального функционирования требуется два воздушных зазора – верхний и нижний. В сущности, это полиэтиленовые пленки с очень мелкими отверстиями, и если такую пленку прижать к утеплителю, отверстия перекроются и водяной пар не будет через нее проходить. А вот полипропиленовые мембраны не требуют дополнительного вентиляционного зазора. Этот материал, помимо прочего, еще и ветронепроницаем, то есть защищает чердак от продувания.

 

Точка росы – переменная величина, которая зависит как от температуры, так и от концентрации водяных паров.
Точка росы (точка конденсации), это температура, при которой давление пара, при данной его концентрации в воздухе, достигает насыщения. А концентрация пара в утеплителе должна быть такой, чтобы это насыщение не наступило ни при каких возможных реальных температурах. Ведь в самом морозном воздухе всегда есть какое-то количество водяных паров.
Многие почему то думают, что если с внутренней стороны стены плюс, а снаружи минус, то точка росы обязательно должна быть в стене. Такое возможно, например, в однослойных стенах, но вовсе не обязательно. В многослойной стене для этого и ставится пароограничение изнутри, чтобы снизить концентрацию пара в утеплителе, и не дать ему достичь точки росы.

Это же речь о вентилируемом зазоре, а меня спрашивали, насколько я поняла, о невентилируемых промежутках между мембраной и утеплителем. В стеновых пирогах не делают два вентилируемых зазора.

 

На фото из священной книги каркасопоклонников "How to Build a House", пресловутый Ларри Хон собственноруччно прихреначивает фиброцементный сайдинг прямо поверх ветрозащиты из пергамина, уложенной вплотную к стекловате. (Фиговенько, кстати, уложенной).




В этой же книге этот же самый Ларри Хон пишет, что . э-э-э..., в-общем, для него это просто "оберточная пленка" (но судя по упоминаемым всуе названиям Tyvek и Barricade, это все ж ветровлагозащита с паропропускной способностью, о чем он далее и упоминает), так эта пленка прикладывается:
а) напрямую к стойкам
б) поверх обшивки (у него это ОСБ)
в) поверх обшивки из ЭППС !

А в некоторых проектах пленку они вообще не используют, но это, видимо, зависит от климата конкретной местности.

 

Надо полагать, всё лето у них кондишен молотит - пар стремится внутрь. А зимой, примерно сравнивается - спят в пижамах, носках, под периной.

 

ekimov

Хотя воздушные полости и расположены под углом 45гр. по высоте, но они всё-таки создают условия для конвекции.
Плохо ли то, что у него между слоями утеплителя из-за силовой обшивки доской не сплошняком есть воздушный зазор?

Лучше бы его не было. Есть вероятность образования конденсата-инея в этих полостях.

Проблемма решаема в случае герметизации нижних и верхних открытых торцов досок. Для этого надо ветрозащитную мембрану заводить под обшивку:
Готовится полоса мембраны, размер: длина - по длине стены + 50 см припуска в обе стороны, ширина - половина от стандартной ширины рулона. Перед обшивкой доской полученная полоса крепится к стойкам каркаса обратной стороной (внешней) на высоту порядка 10-15 см.Оставшаяся часть свободно свисает вдоль фундамента. Выполняем зашивку доской, выполняем горизонтальную обрешетку, вставляем утеплитель. Свисающую часть мембраны поднимаем и крепим к брускам обрешетки. Поверх стандартная установка ветрозащитной мембраны с проклейкой стыков.Сверху -аналогично. Для надёжности зазор между фундаментом и торцами обшивки можно запенить...
А в случае сплошной зашивки доской диагональные конвекционные воздушные потоки по щелям будут минимальны, почти как в стеклопакетах.

 

Я имел ввиду конвекцию в замкнутом объёме. Воздух, охлаждаясь во всём объёме, становится тяжелее и давит вниз. Заходит в утеплитель, выдавливая тёплый лёгкий вверху. Тот охлаждается...
Чем больше замкнутый объём и протяжённее по высоте, тем интенсивнее кругооборот.
В том месте, где холодный воздух заходит в утеплитель, понижается температура, сдвигается внутрь область конденсата - со всеми последствиями.