Правильная теплоизоляция принудительной вытяжной вентиляции из санузлов

Я конечно не специалист, но нагуглил про алюминиевый скотч и замотал все стыки им. Труба перестала быть дырявой.

 

Ясно, спасибо.

Да переделывать еще нечего, поскольку воздуховоды пока не сделаны. Вот советуюсь с опытными людьми. Но как правильно утеплить трубу с холодным воздухом в теплом помещении и трубу с теплым воздухом в холодном помещении? Мне кажется, что по-разному. Ведь конденсат выпадает с теплой стороны! Т. е. в первом случае (холодная труба в теплом помещении) конденсат стремится выпасть снаружи трубы. А во втором случае (теплая труба в холодном помещении) конденсат будет внутри трубы. Так как же правильно сделать эти 2 варианта? Особенно интересует первый вариант, когда конденсат хочет выпасть снаружи трубы.

Если я правильно понял этот пример, вопрос в количестве водяного пара около холодных поверхностей. Нет? Но тут наверное играет роль и время, в течение которого поверхность остается холодной и доступной для водяного пара, пусть даже в меньшем количестве. Поначалу вроде и нет инея, а со временем накапливается. Так тоже бывает?

Практика - великое дело, часто лучше любых теорий. Так что для меня вы - специалист, да еще и с большим практическим опытом.

 

За все время своей практической работы в сфере вентиляции, ни разу не встречал воздуховоды, теплоизоляция которых "защищена" пароизоляцией!

 

Утепление плюс пароизоляция. В одном флаконе это "пенофол с фольгой" может быть (фольга - лучший из доступных за деньги гибкий пароизолятор), нужной толщины (коэффициент теплового сопротивления такой, чтоб не допустить точки росы для домашнего воздуха на всех диапазонах Т и влажности.

Утепление плюс...пароизоляция, которой выступает вентканал. Но этот вентканал не должен быть дырявый, металл плюс обматывание (герметизация и пароизоляция одновременно) АЛЮМИНИЕВЫМ скотчем каждого стыка есть ничто иное, как пароизоляция (не пускает пар из теплого воздуха внутри канала наружу, в слой утеплителя). Закрытие слоя утеплителя пароизоляцией тут не нужно (она уже есть именно там, где должна быть). Но надо защитить утеплитель от эрозии, сваливания и прочих ветров/осадков и тд...
И конечно же НЕОБХОДИМО не пускать пар вдоль вентканала (через проходы стен и перекрытий с потолками), то есть контур пароизоляции всего дома не должен иметь дырок и щелей (хоть с игольное ушко!), из которых домашний пар сможет просочиться на холод и намочить утеплитель.

ОН - иней (и конденсат) - есть уже на первом выдохе (если усы/борода) к моменту первого выдоха уже холодные. То, что Вы не видите его (конденсата) не означает, что его нет... Вопрос количества имхо второстепенен...

 

Еще как встречал, просто не парился терминами и не вникал глубоко за ненадобностью.

 

Это - да, встречал. Но, никакой проклейки (которая необходима при правильном монтаже пароизоляции!) швов/стыков фольги - не было. Так что, такой вариант - не считаю "пароизоляцией".

 

Ну, монтаж монтажу рознь очевидно. Мои парни обучены хорошо, и кроме алу скотча ещё и другие скотчи применяют (алу в общем случае служит меньше, чем монтажный армированный, и нагрузку держит хуже оного). И конечно же когда они "пенофолят", то получается именно закрытый контур без щелей (даже на отводах "геморроятся", для этого у них есть выкройки сегментов, по ним заготовки пенофола нарезают и красиво оклеивают). Можно, когда обучены и мотивированы.
А долбо-строителей (или подобных монтажников) я не люблю давно, бригаду вот очередную в субботу пришлось попросить с объекта. Они даже аванс вернули без б... Мотивация...

 

Ого, как тема оживилась!

Спасибо! Если я правильно понимаю, "пенофол с фольгой" - это вспененный полиэтилен, покрытый фольгой. Но как определить нужную толщину этого утеплителя? Нагуглить вменяемый онлайн-калькулятор не удалось (везде или расчет только для своей продукции, или вообще неправдоподобные результаты). Ткните носом, плиз, в нужную формулу или программу расчета.

 

Ну а если немного подумать?
Чем температурные условия "внутри воздуховода/снаружи воздуховода" отличаются от температурных условий "внутри/снаружи" каркасного дома?!?!
Берете любой калькулятор теплопотерь (тот-же СмартКалк), задаете температуры "внутри/снаружи", толщину теплоизоляционного слоя и его материал. И смотрите "зону образования конденсата". Если ее нет - толщина слоя достаточная.

 

Я не видел ни готовых калькуляторов для расчета утепления воздуховодов, ни, грешным делом, методики расчета оного. Во многих случаях на притоке в дом (от улицы до нагреватели или вентустановки) достаточно 20мм пенофола, чтобы не было луж конденсата. При пиковой влажности и/или пиковых морозах может запотеть фольга на пенофоле (она тоже участвует в тепловом сопротивлении и поэтому - необходима!), но критического ничего не произойдёт. Часто и 10мм хватает, точка росы очевидно зависит и от влажности в помещении с транзитом воздуховодов, в сухой котельной (особенно если приток в нее сделан свой собственный непосредственно с улицы, не из дома! и вытяжка из которой сразу на улицу, без "домашней рекуперации") при низкой влажности точка росы много ниже "домашней" плюс 12-14гр С... Как всегда, конкретика рулит.

 

Идея хорошая, но ... не получается! Для примера взял утеплитель "вспененный полиэтилен" между двумя слоями алюминия. Расчет в SmartCalc показывает, что при морозе -30 град. зона образования конденсата есть при толщине утеплителя хоть 20мм, хоть 1000мм! (см. картинки ниже). Как-то неправдоподобно.


Но нашелся другой калькулятор (https://теплорасчет.рф/), который проверяет, будет на поверхности конденсат или нет. Там вспененного полиэтилена нет, поэтому в качестве утеплителя выбрал пенопласт, у которого похожие параметры. По этому калькулятору при толщине утеплителя 2см (20мм) конденсат будет, а при 3 см - нет (толщина утеплителя и результаты по конденсату выделены розовыми рамками).


Поскольку результаты расчета не противоречат здравому смыслу и близки к тому, о чем пишет уважаемый Gaser, полагаю, что они правильные.

 

На сайте K-FLEX раньше всегда была программа расчета утеплителя.
Была подобная программа еще у производителя ППЭ
Rockwool, URSA так же на сайте были онлайн программы расчета

 

@Verkhushin_1980, @Verkhushin_1980,

Есть такая программа. Но, как и все прочие от производителей теплоизоляции, работает только с их фирменными наименованиями теплоизолирующих материалов. А тех, которые "дешево и сердито" - нет. Конкретно - программа от K-FLEX предлагает выбор из 3-х (!) наименований их же производства. Так что программа - один из элементов рекламной кампании, не более, ИМХО.

 

Ну правильно. Какой дурак будет делать "для соседа".

Ну а почему бы не посмотреть с другой стороны - "В безрыбье и рак рыба ..." или "за отсутствием гербовой пишем на простой ..."

Так что, никакой рекламы ...

 

Я глубоко и искренне уважаю тёзку, но не разделяю его мыслей про применение распространенных бесплатных калькуляторов для расчета теплоизоляции именно воздуховодной теплоизоляции. Те калькуляторы считают стены и перекрытия, мне лично кажется, что для вентканалов должно быть другой расчет, что показывает опыт применения того же 20мм пенофола. Не могу доказать свои мысли расчетами по упомянутой уже причине (не знаю методик расчета), не пользовался и не проверял калк от Ка-Флекса. Просто имею мнение и высказываю его. Попадание же расчета по пенофолу в приведённую мною практику считаю (по недостатку знаний, всего знать невозможно, особенно, если не иметь профильного верхнего образования, это я себе укор кидаю) случайным и счастливым совпадением. Почему считаю так? Потому что в тех калькуляторах подразумевается поддержание Т внутри аксиомой, тогда как в реальной воздуховоде пд действием внешнего холода (или наоборот) "запас энергии на поддержание внутренней температуры" очень ограничен возможностями нагревателей/ рекуператоров и нижайшей теплоёмкостью воздуха с очевидно ограниченным расходом оного (поток теплого воздуха от постоянно подогреваемого радиатора можно считать в рамках расчета теми калькуляторами бесконечным ибо Т стенки внутри задаётся пользователем и не изменяется, что для реального воздуховода имхо невозможно).