Задайте вопрос инженеру-конструктору - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Только по очереди. Если у тебя идет растянутая арматура посередине сечения, а не в растянутой зоне, то эта арматура не включена в работу. А если у тебя бетонного сечения больше чем может воспринять усилий растяжения арматура снизу, то весь лишний бетон это просто лишний груз.

 

То есть по нагрузке по расчёту проходит? что бы плита не треснула, просто где то читал что под кирпичную печь чуть ли не до полу метра заливают.

 

Я думаю тогда если нужно заливать до полуметра под полтора поддона кирпича, то чтобы просто поддон на землю выгрузить нужно сантиметров 20, то залить бетона точно.

 

Ещё раз: я не рассматриваю даже это как единое сечение. Положи одну перемычку на другую и нагрузи всё это нагрузкой, приложенной к верхней перемычке. Работать будут обе. Если жёсткости перемычек одинаковые - распределение нагрузки будет 50/50.

Если рассматривать как единое сечение - при шарнирном опирании существенную роль играет только нижняя арматура и высота сечения.

Не бывает такого, в балках по крайней мере. Если рассматриваем цельное сечение - неважно сколько бетона сверху, при одном и том-же нижнем армировании и последовательном увеличении высоты сечения, несущая способность возрастает, даже несмотря на то, что собственный вес также увеличивается. Единственное - можно вылезти за минимальный процент армирования, т. е. не будут соблюдены конструктивные требования.

 

Три противоречащих друг другу заявления. выберите что-то одно. Нет, не будут. Повторю еще раз почему - потому, что армирование только одной перемычки находится в растянутой зоне. Армирование второй в нейтральной. Я все.

 

Нижняя перемычка прогибается под нагрузкой, а верхней с чего прогибаться, если она не работает? Она тоже начинает прогибаться и стало быть в ней возникает усилие. Стало быть работает тоже.

 

Добрый день!
Имеется двух этажный дом (коробка с крышей). Между вторым этажом и чердаком установлены сдвоенные балки 200х50 с шагом 590 мм. Первое время чердак планируется использовать холодным, с последующей переделкой в мансардный.

После выполнения монолитного перекрытия первого этажа остались листы OSB 15мм.
Вопрос в том, как более эффективно можно использовать листы OSB?

В качестве:
1. чернового потолка, т. е. подшить снизу к балкам.
2. чернового пола на мансардном этаже.
3. стен, перегородок на мансардном этаже или иначе.

если 1 вариант, то какой должен быть пирог перекрытия? Снизу вверх

OSB - воздушный зазор (обеспечивает брусок или доска прибитая поперек лаг с определенным шагом – пароизоляция – утеплитель (минвата между лаг)

или

OSB – пароизоляция (в данном случае возможно лучше применить гидроизоляцию, например полиэтилен) – утеплитель (минвата между лаг)

 

@sgt,

Нет ничего противоречащего. Вы не внимательно читаете. Я рассматриваю 2 случая: первые два утверждения относятся к первому случаю (одна перемычка просто лежит на другой), третье утверждение - второй случай, когда конструктивно обеспечивается их совместная работа.

1.
Я пишу, что даже если рассматривать две перемычки отдельно, при этом одна лежит на другой - работать будут всё-равно обе.

Ещё как пример - то-же самое будет если положить одну доску на другую и приложить нагрузку к верхней. Обе доски прогнулись. При одинаковом сечении каждая взяла половину нагрузки.

2.
Если-же конструктивно обеспечить их совместную работу - арматура в нейтральной зоне и не требуется - хватит и той, что была в растянутой. Высота сечения вырастет в 2 раза, это и даст повышение несущей способности. При этом дополнительная нагрузка от дополнительного веса железобетона скажется незначительно.

Как пример - сращивание двух брусьев по высоте с использованием шпонок и шпилек. нет проскальзывания - сечение можно рассматривать как единое.

 

@sgt, вот смотри, сделаем ярко выраженную схему
пролет 5м. сначала мы на этот пролет положили перемычку высотой 20см.
для чистоты эксперимента пренебрежем прогибом от собственного веса.
нагрузили эту перемычку действующей нагрузкой. она по прочности выдержала, но прогнулась на 10см.
теперь вернулись на шаг назад. прежде, чем нагружать положили поверх этой 20см перемычки еще одну - высотой 50см. И приложили на нее сверху нагрузку. По твоей версии прогиб этой составной перемычки будет тоже 10см, потому что арматура верхней перемычки не в растянутой зоне, а значит она не работает. А на самом деле это не так. Верхняя перемычка включается в работу и берет на себя львиную долю нагрузки. Она не будет так сильно прогибаться, потому что ее жесткость не позволяет ей такие деформации, как у 20см перемычки при той же нагрузке.

 

@Rolandspb, Добрый день.
Подскажите пожалуйста по посту 1720 на 15-й странице.

 

@Rolandspb, @keen_,



Вот две перемычки синяя и красная. Изображены продольная арматура и сжатая зона бетона в каждой из них. Сжатая зона разумеется по ширине условна. Так же стоят размеры для плеча момента. А дальше думайте сами кто будет реально работать, а кто не будет работать и будет "халтурить" ровно до того момента, пока поперечная сила не разделит их пополам продольной трещиной (что разумеется нормально и заказчика устроит). А я на данную тему больше не хочу говорить. Если не согласны со мной, то в следующий раз, когда у вас одна перемычка 3ПБ X-18 не будет проходить, то не ставьте 5ПБ X-27, а поставьте одну на другую 3ПБ и склейте раствором.

Деревягин конечно был идиот со своей балкой. Нагели какие-то вставлял... Просто положил одну на другую и вуаля

 

Для пола они тонкие. Не желательно менее 20 мм. А вот для например основания под гибкую черепицу норм и даже чуть больше. Черновой потолок непонятно зачем.

Скорее это. вентиляции в горизонтальном положении все равно не будет, т. к. не будет тока воздуха.

 

Из ответа не совсем понятно, что на счет пароизоляции? Если воздушного зазора нет, то и нет смысла ее использовать. Так?
Пленкой ПЭ изолировать утеплитель от второго этажа и все?

 

Если временно использовать как холодный, то нужно все и пароизоляция (изнутри) и ветрозащита (снаружи). Не понимаю правда зачем ОСБ сразу шить? Трудности монтажа? Может на доску заменить? Потом уже ни пароизоляция, ни ветрозащита не нужны, а вот гидроизоляция... ну какбэ можно попытаться и сэкономить чтобы ветрозащита сыграла роль гидроизоляции, но лучше еще гидроизоляции кинуть скорее на ОСБ (доску) уже пришитый.

 

начинается передергивание ерунды.
когда сечение единое, момент сопротивления увеличится в 4 раза, а момент инерции в 8 раз, при двух одинаковых сечениях состыкованных. когда балки просто лежат друг на друге, и тот и другой увеличатся вдвое. то есть балка деревягина более эффективна за счет постановки нагелей. но это не значит, что он был идиот, и не понимал, что просто положить сверху балку без нагелей означает использовать и ее жесткость тоже.