1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,13оценок: 8

Задайте вопрос инженеру-конструктору - 4

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Constructor, 21.11.17.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    На картинке монтажная схема Вашего перекрытия. Проверьте размеры по дому. На балки в задней части гаража не обращайте внимания.
    Я виноват. Сказал конструктору - гараж не перекрываем. Он только гараж и не перекрыл.
    Стоимость появится сразу после проверки схемы.
    Выясняю с заводом по поводу доставки. Общий объем газобетона (перекрытие плюс опалубка по периметру) около 7 м3.
    Ближайший завод ВКблок в Васюринской. А это около 200 км.
    Может оказаться, что на месте купить дешевле.
    Сегодня с продавцами в Новороссийске переговорю.
    Вам в Новороссийске куда конкретно доставлять?

    монтажная схема.jpg
     
    Последнее редактирование: 13.12.18
  2. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.821

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.821
    Адрес:
    Новороссийск
    Я же говорил что перекрытие над частью первого этажа и скинул общий вид дома для понимания и размеры перекрытия. Ну да ладно, у меня есть цена нижней плиты - как раз она такой площади и уже залита несколько месяцев назад, накинем туда 20 т. р для на погрешности. Место доставки просто Новороссийск - там 500 р. не играют роли.
    У меня на нижнюю плиту выходило около 180 т. р - работа и материалы и все по кругу.
    По ГСБ - уже все проходили и считали. Я сейчас блок на стены заказываю с Анапы - с доставкой выгрузкой, поддонами - выходит дешевле местного - ну это и понятно, на это есть объективные причины. По ГСБ тоже узнавал до начала стройки.
     
    Последнее редактирование: 13.12.18
  3. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    На картинке смета, которая у меня получилась для Вашего перекрытия.

    Смета Новороссийск.jpg

    Все, что мог предусмотреть из Подмосковья попытался учесть.
    Поправьте меня, если я не сумел точно указать местные цены.
    В смете есть резервы снижения стоимости:
    1. Каркасы для арматурных поясов не обязательно вести из Центра. Их можно вязать на месте. Это позволит сэкономить около 5000 ру.
    2. Пиломатериал для стоек останется цел и его можно будет использовать в дальнейшем строительстве. Минус 7000 руб.
    3. Г-образные арматурные элементы можно гнуть на месте. Это еще около 2000 руб. минус.

    Критикуйте. Повторюсь - для меня крайне важно Ваше мнение.
    Подчеркну - все проходило через компанию, как обычный заказ, в левом верхнем углу его текущий номер по этому году.
    В правом верхнем углу толщина перекрытия.

    По времени монтаж и бетонирование такого заказа бригадой из четырех человек два-три рабочих дня.

    Срок изготовления балок - один день, срок поставки 5-6 дней.
     
    Последнее редактирование: 13.12.18
  4. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.821

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.821
    Адрес:
    Новороссийск
    1. У вас доставка материалов всего 10 т. р - Это и ваши элементы и ГСБ и металлопрокат и арендные стойки/лес и все все все - не маловато ли? Здесь все будет ехать с разных мест.
    2. Работа 27 т. р - кто на это согласится? У нас точно за такие деньги не найти людей. ГСБ по периметру как крепится? Доп расходы какие будем брать?
    3. По периметру тоже пояс учли? с армированием? С хомутами?
    Балки какую арматуру имеют на пролет в 6 метров если не секрет при толщине 150 мм?
    Предусмотрены ли усиления в районе несущей стены второго этажа? Усиление в районе лестничного проема? Как балки опираются в районе СУ? там просто перегородки, а не несущие стены, которые будут выполняться после перекрытия.
     
    Последнее редактирование: 13.12.18
  5. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.821

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.821
    Адрес:
    Новороссийск
  6. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    1. 10000 рублей - это доставка материалов из Центра. Цена на газобетон указана с доставкой, исходная цена 3600 руб/м3. Здесь возможна неточность, хотя я сегодня обзвонил несколько фирм, торгующих газобетоном. Металлопроката у нас в конструкции нет. Стойки это обычный пиломатериал (доски) сечением 50х150 мм.
    2. Я плохо представляю уровень заработной платы у Вас в регионе. Исходил из того, что на монтаже и бетонировании перекрытия один рабочий сможет заработать 2500 рублей в день.
    Расчет по производительности достаточно простой. За один час один рабочий монтирует и бетонирует чуть больше двух кв. метров перекрытий (данные из фильма, размещенного выше). Эти данные подтверждаются опытом монтажа на десятках объектов.

    Есть простые объекты где этот показатель равен 3 м2. Пример здесь https://www.forumhouse.ru/posts/22877151/
    При двух кв. метрах производительности четыре человека за восемь часов смонтируют 64 кв. м. перекрытий. За 12 часов они должны смонтировать все Ваше перекрытие.
    Заработная плата в час при этом получается около 300 рублей. Если в Новороссийске она выше, давайте внесем изменения в смету.

    Монтаж ГСБ по периметру имеет смыл вести на клей-пену. Потребуется один баллон. Я действительно не учел его стоимость. Это еще 400 рублей.

    3. По периметру пояс - обязательный элемент перекрытия. Для его устройства в смете предусмотрена поставка готовых треугольных арматурных каркасов. В фильме об этом тоже есть эпизод. Здесь нужно считать, что дешевле - вязать каркасы на строительной площадке или использовать готовые. Практика этого строительного сезона говорит о том, что экономически целесообразнее использовать готовые каркасы.

    Я проводил хронометраж За один час опытный арматурщик гнет хомуты и вяжет 2,5 метра каркасов и получает за это 300 рублей. Только по заработной плате метр каркаса обходится в 120 рублей Весит в среднем метр такого каркас 3,5 кг. При цене арматуры в 45 руб/кг стоимость металла в каркасе 158 рублей. 158+120=278 руб/п.м. - это стоимость арматурного каркаса при ручной его вязке. В смете Вам предложены каркасы по 172,25 руб/п.м. Выгода более ста рублей на метре. Что здесь не так?

    В нижнем арматурном поясе балок в проект заложены две арматуры диаметром 10 мм и две арматуры диаметром 12 мм. Профиль АТЛАНТ, работающий как плоская внешняя арматура - это еще четыре арматуры диаметром 10 мм. Всего у Вас в нижнем арматурном поясе балки 8 арматурных стержней: шесть диаметром 10 мм и два диаметром 12 мм.

    Если есть сомнения в прочности перекрытия, полезно посмотреть этот материал https://www.forumhouse.ru/posts/22662190/
     
  7. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.821

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.821
    Адрес:
    Новороссийск
    Это я уточняю, т. к не все понятно сразу по смете.
    Что на счет усилений? или в них нет необходимости?
     
  8. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    В длинных балках две дополнительных арматуры диаметром 12 мм. Это и есть усиление
    По бетононасосу я здесь смотрел http://www.novorosbeton.ru/content/%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%B0-%D0%B2-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B5

    Взял стоимость с запасом
     
    Последнее редактирование: 13.12.18
  9. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.821

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.821
    Адрес:
    Новороссийск
    Как будет на руках смета моя - так скину.
     
  10. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, заранее.
     
  11. toll2
    Регистрация:
    12.10.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    toll2

    Участник

    toll2

    Участник

    Регистрация:
    12.10.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Доброго дня, подскажите можно ли использовать сетку 100*100*4 или лучше 100*100*5, какую функцию она несет?
     
  12. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Многое зависит от перекрываемых пролетов.
    При пролетах до 4 метров пойдет и сетка из проволоки диаметром 4 мм. При больших пролетах мы в последнее время рекомендуем только диаметр 5 мм.
    И еще одна жесткая рекомендация - сетка должна быть заведена в монолитный пояс по периметру перекрытия. В этом случае она дополнительно армирует монолитный пояс, связывает диафрагму перекрытия с монолитным поясом, помогает организовать конструктивное защемление балок перекрытия в стене дома. Последнее позволяет существенно повысить несущую способность перекрытия.

    В некоторых случаях в наших проектах появляется вторая сетка - только по периметру. Она также в обязательном порядке заводится в монолитный пояс. Дополнительные затраты на сетку с лихвой компенсируются уменьшением стоимости перекрытия.
     
  13. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
  14. id26331709
    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    6

    id26331709

    Участник

    id26331709

    Участник

    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    6
    Здравствуйте извиняюсь туда ли написал сообщение, заранее т. к. еще не знаком досконально с форумом.
    Вообщем суть вопрос имеется 2 плиты ребрики сверху 10 см стяжки марка 200. в тоще стяжки арматура стеклопластиковая 8мм шаг 200*200 и тёплый пол. общий вес 17 тонн выходит.
    Для снятия нагрузки попрек плит планирую поставить двутавр 300мм который будет опираться на кладку из кирпича, длина пролёта 2,5-3 метра смотря как считать. Имеет ли идея на жизнь?
     

    Вложения:

    • IMG_20181215_162935.jpg
    • 1544587515102.jpg
  15. BuRG3D
    Регистрация:
    09.01.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    BuRG3D

    Новичок

    BuRG3D

    Новичок

    Регистрация:
    09.01.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте. Был построен пристрой из каркаса (осб 9мм - базальтовая вата 10см - пенопласт 5см - осб 9мм). Стоит на ленточном фундаменте. Расстояние от земли до пола около полуметра. По старинке сделана заваленка из земли.
    Грунтовые воды примерно в 6 метрах (забивали трубу 6 метров, вода вышла. На четырех не было)
    Прикрепил видео где видно, очень много влаги под полом. Прямо капли воды висят под полом. Осб весь сырой под полом. Вскрыл пол и сыростью завоняло.
    В чем может быть причина?
    В сырых досках?
     

    Вложения:

    • 20181217_135351.jpg
Статус темы:
Закрыта.