1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,13оценок: 8

Задайте вопрос инженеру-конструктору - 4

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Constructor, 21.11.17.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. con2r
    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    11

    con2r

    Живу здесь

    con2r

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    11
    Каркасный дом 6х9. Фундамент столбчатый, по стороне 6м, шаг между столбами получился 3м.

    Лаги перекрытия 150х50, шаг 600 и меньше, пролет 2,8м исходя из таблиц, не самый оптимальный вариант, но лаги уже стоят, деваться некуда. Лаги цельные 6м, между ними на схеме бриджинги.

    Для улучшения утепления, решено делать перекрестное утепление лагами 100х50, с тем же шагом 600мм или 400 мм, еще выбираю. Поверх черновая доска 30 мм через одну, и на нее фанеру 9-10мм, а далее стяжку. Финишное покрытие ламинат с пленочным ТП.

    Балки 2 слой - 1.png Схема.png

    Вопрос:
    По моему мнению, перекрестные лаги 100х50 должны усилить жесткость и прочность, как узнать на сколько произойдет усиление и будет ли? какой шаг предусмотреть для лучшего эффекта?

    Так же с одной стороны стяжка увеличивает вес перекрытия и нагрузку на лаги, с другой, она сама так же равномерней распределит точечные нагрузки. Мои соображения верны?
     
    Последнее редактирование: 06.02.18
  2. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.368

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.368
    Адрес:
    Вельск
    Балки ваши проходят по расчету на физиологический прогиб на пролете 2,8м с шагом 600мм с полезной нормативной нагрузкой 150кг/м2, для стяжки сечение необходимо увеличивать.
    Для увеличения утепления можно использовать ЭППС 50мм:
    -настил доской 30мм с шагом 50мм между досками на клей и саморезы
    -ЭППС сплошным слоем
    -ГВЛВ 2 слоя по 12мм
    -подложка + ламинат
    Это большой шаг, ростверк должен быть не меньше 3х50х200 а лучше рассчитать по нагрузкам у конструктора.
     
  3. con2r
    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    11

    con2r

    Живу здесь

    con2r

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    11
    Думаю добавить еще несколько лаг, для уменьшения шага, кстати 580мм это максимальный шаг от края. А что думаете, перекрестные лаги не помогут еще лучше распределить вес, да и сама стяжка?

    Стяжка должна помочь с выравниванием пола для укладки ламината, доски не ровные. А так же для придания монолитности конструкции.
    Если делать ваш пирог, то выравнивание надо делать еще лагами.

    А если вместо фанеры по доскам ЭППС 20 мм, и стяжка с армированием?

    Ростверк фундамента, Брус 180х180мм, из лиственницы.
    ПланировкаДом-стройка-150.png
     
    Последнее редактирование: 06.02.18
  4. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.368

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.368
    Адрес:
    Вельск
    Чтобы стяжка работала необходимо как минимум 10см толщины а это 240кг/м2 дополнительной нагрузки, балки на это не рассчитаны.
    Значит надо откалибровать.
    Для 1 этажа должно пойти.
     
  5. СантаКлаус
    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    19

    СантаКлаус

    Живу здесь

    СантаКлаус

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Калининград
    Даааа, а в ответ тишина :@
     
  6. partizan87
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    8

    partizan87

    Живу здесь

    partizan87

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Астрахань
    Т. е. необходимо будет сращивать две балки 50*200 ?
     
  7. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.368

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.368
    Адрес:
    Вельск
    Небольшое уточнение: эти балки рассчитаны на пролет 3,9м с учетом стен толщиной 30см если я правильно понял.
    Балки сжимаются струбцинами и проколачиваются гвоздями на 90мм с обеих сторон в 2
    ряда с шагом 40-45см.
     
  8. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    @СантаКлаус, ответа не дождетесь, потому что не вопрос не понятен.
    Если нарисуете схему с положением балок, швеллеров и всеми размерами, будет больше шансов получить совет. Рисовать любым способом. Хоть от руки и сфоткать телефоном. Главное, чтобы было понятно. Поймите, мы в Вашем доме не живем и всей картины не видим.
     
  9. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.368

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.368
    Адрес:
    Вельск
    brubaker
    Прошелся я тут по разным форумам и вот что нашел:
    Agalex 05.10.2010, 10:11
    двутавр 6-ти меровый 20Б1 - две штуки поперек длины, получилось 3 зоны
    по 3,6м, две с опиранием балок одной стороны на стену, а второй на двутавр, и одна зона с балками зажатыми между двутаврами. Прогибания не заметил, двутавр на такой длине не ходит.

    Расчет по вашему перекрытию в приложении, конструкционный прогиб в норме, физиологический превышен на 3,4мм, с учетом того что в двутавр будет вмотировано
    2 доски 50х180 этого превышения скорей всего не будет. Поэтому считаю что на пролете 6м будет достаточно и 1 двутавра 20Б1.
    Для установки двутавра потребуется установка сборных стоек-опор с внутренней стороны стен с опорой на фундамент и креплением стоек к стенам.
    С обоих сторон двутавра заложить по доске 50х180 связав их между собой болтами
    на 12мм с шагом ~ 50см. Далее к этим доскам крепите на опоры бруса рядовые балки 50х200.
    Двутавр роракотта.jpg
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 07.02.18
  10. partizan87
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    8

    partizan87

    Живу здесь

    partizan87

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Астрахань
    Да, вы правильно поняли.
    Подскажите а нельзя ли использовать брус 100*200 ?
     
  11. ivandavis
    Регистрация:
    04.05.16
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    ivandavis

    Участник

    ivandavis

    Участник

    Регистрация:
    04.05.16
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Добрый день !

    1) Жилой дом из газобетона, два этажа и нежилой чердак. Регион Санкт-Петербург. Размер дома 9х12
    2) Дом уже построен, проект был на все части (АР, КЖ),кроме кровли. Кровлю и балки рассчитывал сам, только спросив у знакомого конструктора по поводу опирания конька крыши, дело в том, что на 2ом этаже несущих стен нет, а есть только плиты перекрытия. Мне сказали, что опирать можно, после чего я успокоился и дом достроили, но через какое-то время, появился страх и сомнения к компетентности советчика, а грубо посчитав сколько может весить крыша (со снеговой нагрузкой у меня получилось где-то 260 кг/м2,хотя это не точно), то и вовсе не понял, почему крыша и плита под ней все еще стоит. На самом деле я не смог разобраться какая нагрузка куда распространяется, часть уходит на стены, часть, возможно, не учитывается, потому что скаты упираются друг в друга, а сколько тонн давит в конечном итоге на плиту я не смог понять, прошу помочь
    3) Фото, какие нашел и планы будут во вложении. Конструкция такая:
    Вальмовая крыша с металлочерепицей, угол где-то 30 градусов, стропила 50х150 с шагом 0,6 по осям имеют дополнительные подпорки на длинных участках, стропила опираются на мауэрлат и конек с "запилами".Конек опирается на балки перекрытия 100х200 (на 6 штук, если точнее) .Балки перекрытия опираются на центральную балку (2 бруса 200х200 через пролет 12 м) ,у стен они лежат на швелерах в монолитном поясе, а в центре на стойках 100х150. Эти стойки я также расставил равномерно по всей длине, где возможно с учетом дальнейшей планировки. Стойки стоят не сразу на плите, а на доске, типо 40х100 или 50х100,чтобы равномерней распределялась нагрузка. Суть в том, что в левой части здания получилось поставить эти стойки там, где плиты лежат на несущей стене, а вот в правой части здания все стойки давят на одну плиту. На чердаке утеплитель и черновой пол.
    4) Плиты ПБ с заявленными характеристиками 1100 кг/м2 при длине 5м ,у меня длина этой плиты 4,2 метра, то есть, в теории, даже больше 1100.
    5) Нагрузки от балок перекрытия уменьшил, подставив еще стойки, где это возможно по планировке, будет точнее видно по фото и планам (черные или оранжевые прямоугольники)
    6) Трещин никаких не наблюдается. Выпало много снега (Санкт-Петербург). В дальнейшем добавится нагрузка от выравнивающей стяжки, перегородок из гибсокартона, пол, мебель

    балка200200.jpg Балки_раскладка.jpg Конек.jpg Опирание_конька.jpg опоры.jpg Раскладка_плит.jpg Раскладка_стропил.jpg что_под_плитами.jpg
     
  12. ivandavis
    Регистрация:
    04.05.16
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    ivandavis

    Участник

    ivandavis

    Участник

    Регистрация:
    04.05.16
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
  13. СантаКлаус
    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    19

    СантаКлаус

    Живу здесь

    СантаКлаус

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Калининград
    @Rolandspb, в посте 442 есть описание ситуации с фотками. Попробую подругому.
    Для увеличения ширины лестницы хочу ещё одну балку (которая у стены) отпилить. Вопрос как закрепить уже две висячие балки, ведь они перестают опираться на стену. Остаточная длина их 3 метра 15179994731181343214722.jpg 1517999529185-1582441883.jpg 1517999578117949085778.jpg 15179996296621010430335.jpg
     
  14. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.368

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.368
    Адрес:
    Вельск
    Можно только цельный брус повести может, сборный более стабилен в этом плане.
     
  15. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    отлично, а нужна:
    мне не нужно описание и фотки не нужны. они не проясняют ситуацию.
    возьмите в руку карандаш и нарисуйте схему балок.
     
Статус темы:
Закрыта.