1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,13оценок: 8

Задайте вопрос инженеру-конструктору - 4

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Constructor, 21.11.17.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. id41080271
    Регистрация:
    25.09.16
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    5

    id41080271

    Участник

    id41080271

    Участник

    Регистрация:
    25.09.16
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    5
    Еще раз спасибо. Очень помогли.
     
  2. DonBau
    Регистрация:
    03.08.13
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    75

    DonBau

    Живу здесь

    DonBau

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.13
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Московская область
    Здравствуйте. Всех защитников Отечества - с праздником!
    Имеется деревянное перекрытие, лаги 200х100, пролеты 4 и 4,75 м, шаг лаг 0,6 м. На лаги поперек будет крепиться обрешетка 50*50 или 50*70 (лежа).
    На обрешетку листовой материал из соображений звукоизоляции.
    Звуковики говорят, нужно 2 слоя, лучше разного материала и разной толщины. Кроме того, пол должен быть плавающим, т. е. не скреплен жестко с основанием, листы лежат на обрешетке без крепления (?) или крепить к обрешетке, а саму обрешетку свободно положить на лаги?
    В качестве листовых материалов выбрал ЦСП и ГВЛВ.
    Вопрос: 1. Какой должен быть шаг обрешетки?
    2. Толщина ЦСП и ГВЛВ?
     
  3. mihagor
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    3

    mihagor

    Участник

    mihagor

    Участник

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ханты-Мансийск
    Всем спасибо. но головоломка до конца не решена. Но направление понятно.
     
  4. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.368

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.368
    Адрес:
    Вельск
    На пролете 4,75м лаги 200х100 не проходят по расчету на физиологический прогиб, только
    если сдвоенные 2х50х250
    Плиты обшивки ЦСП должны иметь опору под всеми краями по периметру листа для этого лучше уложить настил из сухой калиброванной дюймовки с шагом 20см между досок на клей и саморезы, а поверх уже ЦСП от 18мм. По укладке ГВЛВ. смотрите рекомендации Кнауф.
     
  5. DonBau
    Регистрация:
    03.08.13
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    75

    DonBau

    Живу здесь

    DonBau

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.13
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Московская область
    Уже уложено перекрытие высотой 200, увеличить проблематично. Спасет ли ситуацию:
    1. Если сделать поперечные вставки между лагами через, допустим, 2 м из 200*50 или 200*100, закрепив их уголками к каждой лаге. Образуется сотовая конструкция большей жесткости (теоретически).
    2. Или закрепить сбоку лаги 200*100 доску 200*50
     
  6. almito
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    33

    almito

    Участник

    almito

    Участник

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Копейск
    Навес.jpg Добрый день, дом прямоугольной формы. Крыша вальмовая. С одной стороны у дома навес. Всё под одной кровлей. пролёты по 6 метров.
    Не могу определиться каким сечением нужно перекрыть. На эти брусы будут опираться вальмовые стропила и нарожники. Отсюда и не понятно какую они дают нагрузку.
    Может нужен клеёный брус или всё таки 200 на 200 сосны хватит как на мауэрлате.
     
  7. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.368

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.368
    Адрес:
    Вельск
    В расчете на прогиб ничего не меняется.
    С нарощенной доской балка проходит по прогибу, закрепить ее надо жестко на балке на клей и
    болты D 12мм.
     
  8. R Royce
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    5.285
    Благодарности:
    6.225

    R Royce

    ...Я - в домике...

    R Royce

    ...Я - в домике...

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    5.285
    Благодарности:
    6.225
    Адрес:
    ...Arkaim, "страна городов"...
    ...а что, если с прогибом дерев. балки "бороться" путем "прибивания" металл. ленты на нижнюю грань доски?
    из оцинковки, толщ. 0,5-1,0 мм нарезать из отходов..., и присаморезить..., сплошняком/с нахлестом/перехлестом..., а? :|:

    чем не "эврика", по типу железо-бетона?:)
    в теплом пространстве, её не будет рвать, как на крыше
    (когда рубероид такой лентой на кровле прибиваешь, её стягивает зимой,
    крайние гвозди вырывает..., приходится короткими кусками шлепать...)...
     
    Последнее редактирование: 24.02.18
  9. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.107

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.107
    Теоретически именно для решения проблемы с физиологическим прогибом может помочь, т. к. будут включаться в работу соседние балки. Так-то, действительно, в СП НиВ и деревянном СП это не оговорено, но логично было-бы учитывать. Может этот момент освещён в каких-то документах по каркасным домам, не в курсе...
     
  10. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.368

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.368
    Адрес:
    Вельск
    Ленту невозможно закрепить на дереве чтобы под нагрузкой не происходило смятие волокон дерева в месте крепежа, счет здесь идет на миллиметры физиологического прогиба.
    По логике так оно и должно быть, однако калькулятор от svg2000
    при установке флажка в графе распорки величину прогиба не меняет, но если до этого не выполнялось требование по устойчивости плоской формы деформирования то с распорками выполняется. Может он прокомментирует этот вопрос.
    По СП 31-105 в качестве вертикальных связей могут использоваться распорки толщиной не менее 38 мм которые должны располагаться на расстоянии не более 2100 мм от каждой опоры и от других вертикальных связей, цель установки - раскрепление балок.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598
    Лента МЗФЛ шириной 60 см. и на нее с двух сторон надо опереть плиты перекрытия ПБ высотой 160 мм. и на этой ленте МЗФЛ надо поставить 3 колоны шириной 30 см. каждая. Вроде все легко (15 см. опирание плит с двух сторон и 30 см. колона в центре), но в реальности с плитами перекрытия так может не получиться и опирание у плит получится не 15 см., а скажем 18-20 см. (при покупке плит выбор длины плиты идет на следующий размер по длине, а не на предыдущий)

    Вопрос собственно такой: можно ли заложить бетоном отверстия в плитах и уложить их на ленту МЗФЛ с расстоянием 20 см. между ними, а колону залить шириной 30 см., из которых 20-24 см. будут опираться на ленту МЗФЛ, а по 3-5 см. на плиты?
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
    Последнее редактирование: 24.02.18
  12. DedVonzay
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    243

    DedVonzay

    Живу здесь

    DedVonzay

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Есть специальный тип балки - Flitch beam. Сэндвич из стали и дерева. Не применяются с момента появления LVL.
     
  13. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    @a991ru, поставь маяки, в зоне колонны, которые не дадут поставить плиту неверно. пусть лучше на наружной стене будет чуть больше опирание, чем на средней. У тебя же выпуски будут под колонну. лучше ее от фундамента нужным сечением тащить.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598
    @Rolandspb, это самый правильный вариант и он всегда имеет место быть. :hello:

    Но я интересовался запасным вариантом. :) Внешняя лента 40 см. + 10 см. ПСБ. Если плиту опереть на внешнюю ленту МЗФЛ на 15 см., то рядом с плитой перекрытия остается 35 см. и на ленту МЗФЛ можно положить блок арболита шириной 35 см. (25 см. будет на ленте и 10 см. будет на ПСБ). Но если на центральной ленте МЗФЛ сделать ограничители под колоны и выдвинуть плиту перекрытия чуть дальше на внешнюю стену, то на внешней стене останется 15 см. ленты + 10 см. ПСБ.

    Мне кажется положить 25 см. блок (15 см. на ленту и 10 см. на ПСБ), а потом сверху блок 37 см. как на картинке не получится. Ведь ПСБ практически неопорный и он там только для утепления.

    Единственный вариант вижу это взять ПСБ снаружи 5 см., а не 10 см. и тогда блок 25 см. ляжет рядом с плитой перекрытия.

    P. S. @Rolandspb, возвращаясь к твоим рекомендациям по поводу металла в ленте и балке: балка на 150 кг./м3 металла легко проходит (8 прутков арматура 22 мм.), а вот лента на 80 кг./м3 металла проходит только при 12 прутках арматуры 20 мм. и хомутах через 30 см. Не многовато для ленты 60*80 см. или там из-за колон ее надо армировать по-другому?
     

    Вложения:

    • Узел фундамент стены 4.jpg
    Последнее редактирование: 24.02.18
  15. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    Плиты ПБ режутся по длине вплоть до 1см. Возьми такую плиту, которая точно не создаст тебе помех и проследи в зоне колонны за монтажом. Фактически засверли в бетон стержень маяковый, чтобы просто нельзя было положить плиту иначе. Минимальное опирание на жб 90мм, если я верно помню.
    Свешивать блок 25см на 10см, думаю, это чересчур.

    я тебе не говорю, что должен вот такой расход выйти. это средний расход для ленты по моему опыту. как ты понимаешь, я не делаю ленту на всю ширину 60см, а делаю тавр. то есть бетона сильно меньше. потому и средний расход на куб выше. цифры я тебе привел для оценки стоимости предварительной, а не как руководство к действию. для точной оценки примешь фактическое армирование.
     
Статус темы:
Закрыта.