1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,13оценок: 8

Задайте вопрос инженеру-конструктору - 4

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Constructor, 21.11.17.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.107

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.107
    @a991ru, уже ответили

    А выше-то как перекрывать будете? Или такая-же балка будет идти под крышу?

    Две балки-то не нужны, если речь о том, чтобы спарить два широкополочных двутавра. Можно кинуть один 50Ш1 (или спарить уже два балочных 45Б1), если опираться будет только перекрытие с перегородками (без несущих простенков) на эту балку.

    Ну вот тут надо серьёзно отнестись к его устройству. Желательно конечно утрясти все вопросы, если решите на этом варианте остановиться. Можно ещё поиграть высотой/шириной, чтобы уйти от двухрядного расположения стержней... Понятно что вопрос денег, но с металлической балкой зато всё просто в том плане что положил и забыл. А залить монолитную такого пролёта - дело весьма ответственное.
    Если уходить от второго ряда - как вариант можно принять сечение 400х600 и уложить 7d28 A500 снизу, но тогда сверху 4 стержня (можно меньшего диаметра), т. к. надо уже двухсрезные хомуты ставить.

    Если делать столбы/простенки - это сильно упростило-бы задачу. Сечения и армирование упадёт значительно. К тому-же может эти конструкции возможно пригодятся выше для опирания крыши/чердачного перекрытия. Но тогда ещё вопрос встаёт с фундаментами под них.
    Можно и без дополнительных опор обойтись - как и было задумано... Но тогда сами видите какие сечения получаются...
     
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    так-то максимально возможный не должен превышать 0,75h0 при варианте, когда самого бетона хватает на восприятие поперечной силы. а это ~ 110мм. если не хватает, то еще меньше. по старому руководству не более 100 мм.

    расставьте так, чтобы не опиралось на балку.
     
  3. Игорь8562
    Регистрация:
    23.03.16
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    158

    Игорь8562

    Живу здесь

    Игорь8562

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.16
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    158
    т. е. на данный проем вообще нельзя опирать балки или можно что нибудь придумать, например опирать ближе к краям... Неужели перемычка + армопояс в моем исполнении так слабы для проема в 1,45 м(
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.094
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.094
    Благодарности:
    36.590
    @Rolandspb, ошалеть можно. :ogo: Т. е. при ширине балки 30 см. надо 4 прутка d28 1-ый ряд внизу и еще 4 прутка d28 2-ой ряд, а сверху 2 прутка d28. Ничего себе армирование. Я конечно понимаю, что пролет большой, но арматуру диаметром 28 мм. не видел ни разу. :)

    А можно было бы в этом случае вместо одного прутка d28 (4,83 кг/м.п.) взять например пучок из нескольких арматурин меньшего размера? Т. е. вместо 8 арматурин d28 сделать 8 пучков из арматурин меньшего диаметра?
     
  5. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.107

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.107
    @a991ru, там и пролёт и нагрузка не маленькая, но это с запасом. Так, если впритык - может 6d28 снизу хватит при высоте 600мм. Я-ж прикидочно писал. Вообще можно сечением ещё поиграть...
    Пучками можно, если очень хочется, но там свои нюансы. Может просто не получится разместить. Я вообще не сторонник, но бывают ситуации, когда объективно стоит так делать, но спариваю 2 стержня максимум.
     

    Вложения:

    • 111.png
  6. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    я бы так сказал. если в ижс нужна арматура более 16мм, значит надо увеличивать сечение. это имхо
     
  7. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    вопросы лучше задавать до того, как что-то было сделано. а сейчас Вы не выполнили требование норматива, который разработало НИИ, а спрашиваете у простого инженера, что будет, если это требование не выполнено. может быть ничего, а может быть треснет, а может быть обрушится. я своих экспериментов на людях не проводил. это конструктивное требование. его надо тупо выполнять.
    опять же. задаете Вы вопросы без четких вводных. может быть шаг такой, а может не такой, бетон может быть М200, а может не М200. а какой он по факту никто знает. нагрузки не даете.
    если предположить, что бетон в каком-то определенном сечении несет с многократным запасом, может быть (без протокола), можно забыть про шаг хомутов.
    чем ближе к опоре, тем лучше, конечно. предположим, что у Вас балки шириной 50мм и стоят с шагом под утеплитель, то есть в свету между ними 580мм. Тогда удвоенный шаг в осях это 580+580+50+100=1310 мм. тогда при пролете 1,45м, можно эти балочки поставить на расстоянии 7см от опоры. Это меньше 0,6h0 - чистый срез, и бетон сработает так без всякого армирования.
    7 с копейками тонн понесет даже В15 (это соответствует М200) на расстоянии 7см от опоры. Думаю, что там и близко нет такой нагрузки.
    Так я бы и делал. Поскольку шаг удвоен, то эти балки спаренными станут, а балочка которая между ними для крепления утеплителя (и для подшивки потолка) будет опираться на перекидку между этими спарками немного не доходя до перемычки. Перекидка опирается на эти спарки, длина ее 580+580+50=1210мм.
     
  8. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.107

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.107
    Или менять расчётную схему. Вообще, если уточнить нагрузку - там при 400х600 (h) хватит 6d25 внизу. Ну я накинул в запас конечно.
    А вообще d25 в таком количестве при таком сечении - вполне адекватное армирование на мой взгляд. Да и сечение тоже адекватное при таком пролёте и нагрузках.
     
  9. SLS1966
    Регистрация:
    02.03.18
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    SLS1966

    Участник

    SLS1966

    Участник

    Регистрация:
    02.03.18
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Книжка многое сделало понятным, но главное что я понял:
    - подполье должно быть не меньше 800 мм
    - все утепление и на полу и на потолке заводится снизу
    -после подведения под крышу, каркас сушится после дождей до работ по утеплению стен и перекрытий.
    Вопрос: а в чем тонкость процесса - связать венец из 200 бруса вторым рядом положить брус 150 и на них поставить несущие каркасные стены по периметру и внутри два ряда, между ними на полку смонтировать лаги 200*50 через 575 мм длинной 4 метра, все это накрыть сплошным ковром из лаг 200*50 и на него опереть 4-х скатную крышу на 2-х столбах. и после крыши начать все работы внутри.
    уточните почему так нельзя сделать? что мешает? так нельзя спроектировать? документацию нельзя согласовать?
     
  10. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    по прочности столько вышло или по прогибу?
     
  11. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.107

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.107
    По раскрытию трещин. Но я не делил временную по длительности. Хотя и при делении меньше наверно вряд-ли будет. Уже не у компа, точно не скажу. По прочности запас был нормальный при 6d25 если не накидывать в запас. С прогибом проблемы вряд-ли будут тут. Я прогиб при таких пролётах в нелинейке считаю, но тут чёт не охото было. Хотя можно ради интереса.
     
    Последнее редактирование: 14.03.18
  12. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    я пропустил начало. какая схема? свободно лежащая балка? пролет 8м? нагрузка 6т/пм?
     
  13. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.107

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.107
    Да, типа того.
     
  14. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    по прочности прошло с запасом 20%. по трещинам совсем не выходит. коэффициент 1,6 получился к тому, что требуется по прочности.
    прогиб тоже не получился. я по таблицам Кузнецова считал. вышло 4,8см
    либо уже просто 8 вечера и мне пора домой:)
    хотя в арбате прошел прогиб. 3,6см
     
  15. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.368

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.368
    Адрес:
    Вельск
    Нет такого опыта на форуме а все самостройщики стараются придерживаться строительных Норм и Правил. Для проектирования надо обладать соответствующим образованием, опытом и уровнем знаний, Вам лучше заказать проект профессиональному конструктору.
     
Статус темы:
Закрыта.