Строительство и подключение водопровода за счет Водоканала

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И еще один момент. Судя по большинству Договоров ТП, которые мне довелось видеть, обязанность Водоканала - проверить правильность строительства уличных и внутриплощадочных сетей, осуществить врезку, пломбировку и выдать акты. Затем абоненты одной улицы осуществляют эксплуатацию каждый своего участка сетей и за денежку нанимают тот же водоканал для выполнения функций, для которых он собственно создан. И еще оплачивают по тарифу, в который все это заложено, воду, которую гарантирующий поставщик поставляет по нашим сетям. Оставляю за скобками оформление трубы в собственность, аренду муниципальной земли и прочую сопутствующую лабуду.
Простите, люди добрые, но на хрена нам такой водоканал, или гарантирующий поставщик? И почему люди в больших городах не знают всех этих мук со строительством инфраструктуры, с которыми сталкиваются люди в пгт? Договор подключения - публичный договор. В публичном договоре цена товаров, работ и услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. При таком подходе, который демонстрируется в подобных договорах ТП, эта норма не соблюдается от слова "совсем".

 

[QUOTE="Зинаида1907, post: 24631067, а как же технологическое присоединение и постановление Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013г. №645 «Об утверждении типовых договоров в области холодного водоснабжения и водоотведения» (далее - Постановление Правительства РФ от 29.07.2013г №645), на какой баланс частник должен взять сети ?

 

@Max60, я не совсем понимаю, почему Вы меня об этом спрашиваете. Я считаю, что все уличные сети должны быть на балансе администрации - ВКХ, если я не ошибаюсь, их только обслуживает. И Постановления правительства говорят о том же - точка подключения на границе участка.

 

если есть тариф на протяженность, а в данном случае он есть - то придется оплатить, потому как:

плата за подключение может включать и два тарифа вместе и ли каждый по отдельности (на мощность или на протяженность)

Если вы будете строить сами до точке, что по ТУ - то и на вашем балансе они будут по умолчанию.
если заключите договор по тарифу - то балансовая на границе участка. и точка будет там же.

Max60 в вашем случае за счет водоканала не выйдет, т. к. тариф имеется. Для снижения стоимости нужно объединятся в партнерство и вести самим, ну или если хотца по закону, уточнить, реально ли как по газу коллективную заявку подать. Но вроде ПП644 не допускают такое, как в ПП1314.
тем более вы уже начали работы по самостоятельному строительству.

, что если по правилам подключаться, не нужно бы было - это все и так в тарифе.

 

@apmmap, не сердитесь, но за годы разных подключений я, наверное, окончательно отупела. А должно было быть наоборот. Но я так и не поняла Ваших разъяснений.

То есть, если тариф на протяженность не принят, то платить не надо? Если нет тарифа на протяженность, то построят сеть до границ участка и надо оплатить только нагрузку?

То есть кто-то может оплатить один тариф на мощность, скажем 40 тыс., а кто-то должен оплатить два тарифа и за мощность в 40 тыс. и за протяженность, скажем, в 600 тыс?
Еще раз. Договор подключения - публичный. Это значит, что граждане не могут находиться в неравных условиях, проходя эту процедуру. Либо все платят за протяженность, либо никто. А приняли - плати, не приняли - не плати, я такого в законе не вижу.

Поправьте, если что не так, со ссылками на закон:
Тариф на подключение включает в себя ставку тарифа за нагрузку и ставку тарифа за расстояние. Так прописано в законе о госрегулировании тарифов в сфере водоснабжения (406), пункт 83.
Я не нашла во Владимирской области тарифа на подключение. Приняты только эти самые два тарифа для расчета платы. Где он этот единый тариф, который включает в себя эти ставки? Если этого обобщенного тарифа нет, то каждому свое - я плачу за нагрузку, водоканал за строительство до забора. С какой стати я должна платить за двоих? Ведь ставка тарифа за расстояние учитывает расходы организаций ВКХ. А когда они несут эти самые расходы, если по мнению Evgeniy138, с которым Вы согласны:
"Водоканал просто исполнитель того, что заложено в тариф. А его, как известно, РТК рассчитывает.
Заложили в тариф на подключение протяженность - бремя на плечах заказчика."
Как тогда это соотносится с обязанностью ВКХ строить сеть до границы участка? Кто и когда освободил ВКХ от этой обязанности?

 

если тариф на нагрузку не принят - то нет оснований и за нее платить.

Тут я с вами полностью согласен, но с юр. точки зрения право даже не знаю как это вопрос разрегулировать. Ведь не секрет, во всех регионах разные тарифы как по составу, так и по размеру - но ведь граждане от этого не становятся разными? А если нет тарифа. как у меня в этой теме - то на каком основании я не дсотоин договора о ТП, а следовательно фактического подключения?

а где я указал - что они освобождены от строительства водопровода до границ участка заявителя? Их никто и не освобождал - если подключаться по закону, пардон - по правилам 644. Другое дело. что тариф в 1,7т.р., как у автора - на 400 метров получается слишком конский, при рыночной цене в 1р. м. п.

 

Этот момент отражен в законодательстве и в судебной практике. Посмотрите решения, где сказано, что отсутствие тарифов не повод отказывать в заключении договора. Если тариф должны были принять, но не приняли - это нарушение, за которое полагается админ. ответственность и штраф.

Тариф не может быть разным по составу в зависимости от региона. Размер - да, а составляющие одни и те же.

Вы указали, что это строительство должен оплачивать заявитель. А я не возьму в толк, как тогда рассчитывается тариф на протяженность с учетом расходов водоканала - где они эти расходы, если их несет заявитель? И как действует механизм компенсации расходов в этом случае? Или компенсировать расходы должны только водоканалу, а заявитель в пролете - где такой порядок прописан? Нестыковки существенные.
Представьте, что различными кусками уличных сетей в городе владеют жители многоквартирок и отвечают за их эксплуатацию и обслуживание. Если такое предложить, на Вас посмотрят как на безумца. А хозяину частного дома можно предложить такой сволочизм и делать вид, как будто так и надо.
И главная путаница в тарифах и плате за подключение. L в формуле расчета - длина вновь создаваемого водоканалом водопровода. Именно эти расходы подлежат компенсации, и они же включены в расчет платы за подключение, которую должен по договору вносить заявитель. В этой мутной воде водоканал и ловит рыбку.

 

так а я о чем говорю?

ну так следовательно нет нарушения прав, раз во всей стране для всех потребителей одни и теже составляющие?

вы вправе запросить в рст расшифровку

если подключаешься по тарифу и договру ТП - то не владеешь никакими сетями за своими пределами

что за компенсация? На каком основании расходы водоканала подлежат компенсации?

 

Я еще не получила Договор ТП, но о чем-то похожем уже подумала. Можно попросить региональную комиссию по тарифам проверить правильность применения тарифов по выданному договору. У меня на руках пока дебильные ТУ. Жду договор, чтобы узнать стоимость подключения.

В том-то и дело, что якобы по типовому договору заявителю навязывают строительство сетей за пределами участка, точку подключения и установку счетчика в колодце в 150 м от дома и разграничение БП и ЭО в этом колодце. То есть 150 м трубы под дорогой ваши - владейте, пользуйтесь.
А типовой договор, как Вы правильно заметили, таких подвигов для абонента не предусматривает.

Сама пытаюсь разобраться. Именно поэтому пытаюсь уяснить, что такое тариф на подключение и плата за подключение. Тариф - это то, что устанавливается и некоторое время действует неизменно для всех абонентов данного региона. Плата - это то, что рассчитывается по формуле для каждого абонента. Принят ли хоть в каком-то регионе тариф на подключение, о котором идет речь в п. 83 ПП 406 о госрегулировании тарифов в сфере водоснабжения и который включает ставку тарифа на расстояние и ставку тарифа на нагрузку? Пока я вижу только тарифы за нагрузку и тарифы за протяженность.
Что касается компенсации - я прочитала в двух решениях суда, одно из них апелляционное определение ВС № АПЛ15-375 от 29 сентября 2015 г., но толком не понимаю, почему суд сделал этот вывод, ссылаясь на п. 13 статьи 18 ПП 416. Несколько раз читала этот пункт - бесполезно.

А вывод звучит так (можете найти решение и убедиться):
"Расходы на подключение с учетом расстояния до точки подключения (независимо от ее местонахождения) включаются в состав платы за подключение с последующей их компенсацией организации водопроводно-канализационного хозяйства."
Второе решение принял суд Новоалтайска, его выкладывала некоторое время назад форумчанка, не помню ника.

Я понимаю дело так, что если ВКХ строит сеть и несет расходы, то компенсация идет по инвестпрограмме, из бюджета - у ОМС есть расходные обязательства по организации водоснабжения для жителей подведомственной территории, и из повышения тарифов.

Но четкой картины из законодательных норм я для себя не вывела. Поэтому пытаюсь получить помощь на форуме. Но кроме утверждений о том, что заявитель должен оплачивать строительство сетей за пределами своего участка, поскольку принят тариф за протяженность сетей, который, помимо прочего, включен в расчет платы за подключение, я ничего найти не могу.

 

а разве в ТУ не должна указываться стоимость подключения?

сомневаюсь что это так, когда имеется возможность подключения. ведь если есть возможность подключения - означает, что омсу свои полномочия реализовали.

прочитал, ну так все понятно: овкх хотела строить за счет тарифа не до мкд, а суд указал, что и до дома должны строить. т. к. тариф это учитывает.

как же найти такое решение?

А эта тема, которую я завел так и не закрыта пока. Идут разборки и суды...
Водоканал мой, получив тариф с 1 июля насчитал аж мне 600 т. р. за подключение и на вопрос, на каком основании я должен распредводопровод строить - не ответил. Но я больше не могу пока понять, на каком основании он включает в мой договор тариф от июля, если решение суда вступило об обязании направить заявителю подписанный договор, еще 22.01.19.

 

Нет, не должна.

Мне кажется, мы забываем такой момент. Водоснабжение - это коммунальная услуга. Почитайте ее законодательное определение. Из него следует главное - удобство в доме. Если имеется точка подключения в 150, 200 или сколько-то еще метрах от дома, это нельзя считать полноценным исполнением обязанностей. Коммунальный ресурс подается к порогу. Ну, или к границе участка. А если нет центрального водоснабжения, то колонка или колодец должны быть в диапазоне не более 100 м - или что-то около этого, точно норматив сейчас не назову. И водозабор регулярный на предмет санитарной безопасности. Не надо долго объяснять, что ОМСУ на местах такими проблемами себя, как правило, не обременяют.

Вот и я ожидаю что-то в этом роде.
Я не пойму, что мы упускаем в этой круговерти тарифов. Посудите сами - газовики должны строить до участка с твердым тарифом по категориям, вроде как 60 тыс. для первой категории в Подмосковье, электрики ставят свои столбы до участка тоже по твердому тарифу, когда я подключалась это было 550 руб. Согласитесь, это совсем другой порядок цифр. Договоры ТП во всех трех сферах как под копирку - до границ участка делает гарантирующий поставщик. Вдруг водомутам при подключении должны отстегивать по полмиллиона, а то и больше. Тут что-то не так.

 

Решение я скопировала. Думаю, форумчанка будет не в обиде, что мы его используем - ее усилия не пропали даром, решение послужит не только ей.
Она выложила основное. И за это ей огромное спасибо.

 

С этим все понятно, не понятно другое - суды констатируют, что овкх компенсирует свои расходы за счет тарифа. А я не пойму, какие расходы несет овкх, если согласно формуле расчета платы за подключение заявитель оплачивает все работы за пределами участка.
И другое мне совсем не понятно. Почему мы должны оплачивать два тарифа - за нагрузку и за протяженность? То есть, если согласится с тем, что заявитель оплачивает строительство сетей до своего участка, почему он должен оплачивать какую-то нагрузку? Опять же по аналогии - за воду, допустим, мы же не платим отдельный тариф за транспортировку, отдельный за очистку или что-то там еще. Есть усредненный тариф для всех потребителей - кто-то в метре живет от водонапорной башни, кто-то в километре, а платят все одинаково. То же самое про газ и другой коммунальный ресурс - общий тариф. При подключении воды почему-то не общий усредненный тариф, а два офигенных. С чего бы это?

 

К сожалению, я не вижу из решения, каких либо интересных фактов для нашей темы! У истицы тариф либо отсувствует, либо очень низкий, водоканал отпирался за этот размер строить сети - суд решил обязать.

 

От места подключения до ее забора строительство должно было обойтись в 170 тыс. Плата за нагрузку - около 10. По нынешним ценам это, конечно, немного, но решение имеет принципиальное значение. Просто мне, чтобы отстаивать свою позицию, нужно четкое понимание, а его у меня, к сожалению, нет. Я подозреваю, что должен быть единый усредненный тариф, а вместо него два тарифища. Как обосновать, что я не должна вносить плату по утвержденной формуле целиком, я не знаю. Я понимаю дело так, что моя плата - это нагрузка, а строительство сетей - водоканала. Тогда стоимость подключения более-менее сопоставима со стоимостью подключения к газу и электричеству, если подключаться по закону, а не по хотелкам ресурсоснабжающих организаций.