F Энергоэффективный дом 100м2 за 3 млн. р. Миф или реальность?

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем СТАСНН, 23.11.17.

?

Энергоэффективный дом "под ключ"100м2 за 3 млнр. миф или реальность?

  1. Реально

    277 голосов
    72,7%
  2. Не хватит денег

    104 голосов
    27,3%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Svtender
    Регистрация:
    14.07.12
    Сообщения:
    2.288
    Благодарности:
    1.756

    Svtender

    начинающий дачник

    Svtender

    начинающий дачник

    Регистрация:
    14.07.12
    Сообщения:
    2.288
    Благодарности:
    1.756
    Адрес:
    Россия, Москва, м.Отрадное. Дача - МО, Волоколамск
    круглый дом это не только максимум объема в минимуме оболочки
    но и иное обдувание ветрами, логично?
     
  2. ZamanArchitects
    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    153

    ZamanArchitects

    Живу здесь

    ZamanArchitects

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    г. Казань
    А каковое значение требуемого сопротивления для вашего района, и на какое вы считаете?
     
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Сверхнормативно по СНиПу...
    Отталкиваюсь от желаемого удельного потребления тепловой энергии, примерно 35 кВт часов на м2 в год.
    Задача получить приемлемый чек за отопление, а не вписаться в нормы.
     
  4. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Главные балки можно опустить в стене и обвязать сверху.
    Задача каркас сделать из стандартных досок. Пусть будет балка срощенные с фанерой, но зато не надо отдельно покупать двутавры или фермы. Народ как раз из доски хочет построить.
    Ещё рассматривается опорная колонна в гостинной, т. к внизу есть куда её опереть на фундамент.
     
  5. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Малек
    Можно, Но для этого потребуется сдвоенные а то и строенные стойки либо горизонтальные перемычки а это не есть хорошо ,
    Вот этот вариант более удачней и менее затратней, Какая S остекления планировка справо ?
     
  6. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ну да, без сдвоенный стоек не обойтись.
    Остекление не окончательное...
     

    Вложения:

    • Screenshot_20171126-223145.png
  7. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Много комментариев, начну потихоньку.

    Почему было решено отказаться от элементов "солнечного дома"?
    48ca67ccbe175c7a625b36dd0e3960c1.jpg
    В Нижегородской области, уже при стеклопакатах с R=0,7 (м2*С)/Вт, при инсоляции с учетом облачности, на южном фасаде остекление имеет положительное сальдо потерь и поступлений, за отопительный период. То есть, априори лучше стены с любым утеплением.

    Кроме глухого - еще есть безрамное. Стеклопакет, наличники, герметик:

    безpамное.png
    и, самое главное - дренажные проточки на опоре. Снаружи, и желательно внутри:

    безрамное.png

    В продолжение недавнего разговора, про каркасный пирог. Близкие по идеологии сборки - были обнаружены у американцев (между стоек минвата, структурной обшивки нет, стыки пеноплазда - проклеены, ВВЗ нет):
    0aa2880a95f3b0993187395ed8bb098c--wood-siding-insulation.jpg

    И, внезапно, у шведов:

    сборки шведы.png
    Правда, и там и там - с вентилируемым фасадом, а не с мокрым. Так что, вполне имеет право на жизнь. И, скорее всего - нет необходимости применять для межстоечного утепления именно пенопласт.
     
  8. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Малек
    Не такой вариант я б не стал делать как в плане балки, Так и по наличие горизонтальных перемычек, если только при шаге стоек в 1000 мм то как вариант и то не более двух на одном проеме и доске 40 мм, При шаге 625 мм при доске 40 мм две перебор а на вашем вложение аж три [​IMG] да и стойки в вашем варианте 45х 145 ,
     
  9. Алексаендр
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    382

    Алексаендр

    Живу здесь

    Алексаендр

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    382
    Мое мнение исходя из опыта жизни в доме:
    1. Каркасники в топку. Если это не периодические наезды зимой.
    2. Брёвна, Брусы и прочее дерево- мечта аллергика и глупость, гарантирующая постоянное увлечение уборкой и обслуживанием. Живет своей жизнью весь срок службы.
    Так что остается дом третьего поросенка: камень.
    Теплые керамики, пенобетоны и газосиликаты (туда же и арболиты наверное с полистиролбетонами) раздражают тем, что все производители измеряют характеристики блока своего (а не всей стены). И без поправки на криворукость строителей (см строитель- пряморуких не видел. Точнее пряморукий даже не всегда в идеальных условиях). В некоторых случаях приемлемо, но для себя решил: проблему конструкционной стойкости и проблему утепления решать надо разными материалами.
    Так что МОЙ выбор где то между бетоном (бункером) и кирпичем силикатным. ну и наружное утепление и мокрый фасад.
    Посчитав и примерив на СВОИ возможности понял: самый дешёвый вариант стройки бетон. т. е. или монолит или ТилтАп. Это с учетом УЖЕ ОТДЕЛАННОЙ И УТЕПЛЕННОЙ стены можно уложиться в 2000 руб\м2. Т. е. на 100 метровый дом 600-700 тыс руб себестоимость стен будет.
    Далее смотрим на фундамент... Когда я снял свою плодородку (в Нижнем думаю так же будет) уровень низа котлована у меня стал -1метр от уровня участка (с учетом, что последний чуть поднимется для выравнивания выбранной плодородкой.
    И когда встал выбор между традиционным "на глубину промерзания (чуть больше вышеуказанного метра) и модной непонятно почему УШП я выбрал плиту без утепления на уровне -1,2. и монолитный цоколь высотой 2,2м. Дешевле опять же.
    3. Плоская кровля не моё. 45 градусов дадут дополнительное помещение для полутеплой (ниже раскрою этот термин) мансарды и холодного проветриваемого, но очень нужного чердака.
    4. Теперь про тепло (энергоэффективность). На форуме куча статей как топить и куда девается тепло. Но на мой взгляд (повидал много) важно учитывать когда и до какой температуры надо топить.
    Цоколь вообще топить не надо: не замерзнет, потерями от котла (если последний в нем) и коммуникаций там всегда будет 13-15 градусов. минимум.
    Тамбур, котельная (если она не в цоколе), Все гардеробные, кладовки и прочее тоже не топятся.
    Не знаю как у кого но что у меня, что у сестры они до 40% площади занимают. Там тоже никто и ничего не замерзнет никогда.
    22-24 надо в санузле,
    19-22 в спальнях
    17-20 в коридорах и на лестнице
    20-22 в гостинной, кухне.
    "полутеплую" мансарду топим только если там будут люди. Не факт что это постоянно.
    Над утепленной мансардой остается место (немного 1,5-2 метра равнобедренный треугольник) чердака. Это хорошо использовать для рекурператоров и прочих солнечных накопителей, если таковые будут.
    Не знаю реален ли ваш проект за 3 млн, но себестоимость моей концепции в 16-17 году воплотилась в 1 млн руб за дом подобной площади в состоянии: коробка с крышей+ фасад готов+ подготовка внутренней инженерки. Отделка внутренняя вся думаю за ту же сумму не выпрыгнет (разве что ландшафт и благоустройство не прикидывал).
    К чему сей мой опус:
    Иногда полезно вместо площади дома считать категориями необходимости. Дом это не квартира где комнаты все топятся одинаково. Это веранда (не топится, но используется 9 месяцев в году),
    Это хламовники (до половины площади дома), топочные и бойлерные, погреба для овощей и варенья, винные погреба, шубохранилища, мастерские и так далее.
     
  10. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Есть опыт эксплуатации дома в Трехречье. 80 % остекления строго на юг. Сейчас уже не так категоричен, Солнца в Нижнем что-то реально мало в последние годы. А так тема реальная для правильных регионов.
    Вариант рабочий. В Трехречье есть такие витражи на одном доме (фотку как нибудь выложу). Остекление пока в работе. Но, иду по пути не очень большой площади светопрозрачных конструкций из готовых высокоэнергоэффективных рам (на окнах лучше не выкраивать). Это мы с тобой такое сможем исполнить, а обычному самостройщику вряд ли по силам, т. к. проще и дешевле заказать готовые (ну и не очень большие).
    Ключевое выделил.
    Этих пирогов уже столько насмотрелся...ваще любая конструкция имеет право на жизнь со своими преимуществами и недостатками.
    Я раньше тоже не рассматривал пенопласт между стоек, а потом стал натыкаться у строителей на такое утепление и подумал, а почему бы и нет...не "гниет", не сползает, влаги не боится, в монтаже поприятнее, чем мин. ваты, стоит недорого, дает дополнительную устойчивость каркасу, прощает многие косяки в строительстве (негерметичность пароизоляционного контура, продуваемость снаружи).
    Вопросы горючести решаются просто - мокрые фасады не горят, а изнутри обшивка везде ЦСП, Велокс, Гринборд.
    Проблема экологичности решается установкой глухой пароизоляции + приточно-вытяжная вентиляция с рекуператором не даст чему-то накапливаться (её больше для устранения фона из мебели надо)...
    Задача получить на финише штукатурный фасад. Можно для этой цели сделать каркас по классике с ватой, снаружи обшить ОСП, а потом слой пенопласта и финиш. Но как-то не лежит душа к такому пирогу. Внутри стены появляется слой (ОСП) с ограниченной паропроницаемостью и думай потом что там за процессы избыточного влагонакопления. Кто вообще проводит испытания контура ПИ на герметичность? Да и в целом парится вопросом качественной пароизоляции...т.е. нужно что-то такое с защитой от дурака.
    К тому же "слоистость" добавляет стоимости, а здесь все просто до безобразия и, что самое главное, рабочая схема.
    Если заблуждаюсь, прошу поправить!

    Вариант с вент. фасадом тоже будет и здесь уже без сюрпризов. Ларсен или стойки вразбежку. В этом варианте думаю засыпать все эковатой до верха парапета, чтоб когда осядет аккурат легла в горизонт с утеплителем кровли. Стена скорее всего диффузионно-открытая.
    Можно и мин. ваты использовать, льняные утеплители и ваще все что угодно, вплоть до опилок (точно посчитать теплопроводность стены только сложно будет с органическим утеплением)
    На фасад обычную сосну и нечем не покрывать, пусть сереет, - это мой такой взгляд и выше уже выкладывался этот вариант. На этот проект вертикально нашить напрашивается.

    Можно даже комбинированный сделать, часть с вент. фасадом, часть штукатурка.
     
  11. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Этот тип тоже будет.
    Принцип простой - "тонкая несущая" + толстый слой утепления.
    Несущую можно сделать любую, главное рассчитать. Кирпич, бетон (с завода, самомес с любой опалубкой), ГБ, арболит...
    Важна концепция строительства.
     
  12. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    80% также считают.
    Этот проект легко можно переделать на полумансардный этаж, только по деньгам он будет стоить столько же, сколько полноценный с плоской кровлей. Я за полноценное пространство на верху.
    Подвалы, холодные чердаки увеличивают стоимость строительства.
    Задача построить не коробку, а полностью готовый дом с хорошей отделкой, комфортной СО, вентиляцией и т. д...
    Это да...поэтому "отнесенная в сторону" лестница топиться не будет.
    Концепция пассивного дома (здесь рассматриваем дом с ультранизким потреблением тепловой энергии) подразумевает, что во всем доме одинаковая температура. Просто тепловой контур такой мощный, что небольшое понижение в тех или иных комнатах заметной экономии не даст. Тем более, что энергозависимая площадь/объем небольшие.
    Можно по желанию в спальне сделать похолоднее, кому как нравится.
    По моему опыту проживания в хорошо утепленном кирпичном доме скажу, что везде температура одинаковая.
    Чтобы понизить в спальне температуру открываю окно на микропроветривание на всю ночь. Вот так.
     
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Столько перемычек для лохматой "подвяленной" доски, уж больно любят самостройщики её. Чтоб стойки не крутило и фасад не пошел трещинами.
    Для СС согласен, одной перемычки достаточно.
     
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я долго думал, какой же проект создать...прокручивал разные варианты.
    Потом пришла идея дома-конструктора.
    Т. е. определяемся с пятном застройки, а дальше понеслось.
    Основной первый этаж кардинально не меняется, все остальное по потребностям Семьи, личным предпочтениям и бюджета на стройку.
    Спальни на верху от двух до 4-х.
    Комната на первом этаже.
    Любой материал строительства.
    Архитектура конечно на любителя, но она позволяет действительно прилично сэкономить. Поэтому кому как - или шашечки или ехать.
     
  15. Алексаендр
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    382

    Алексаендр

    Живу здесь

    Алексаендр

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    382
    Извините, но рвать цитату Вашу при ответе попробую...

    * проветривать надо залпом. А вообще речь про то, куда вывести подогретую приточку.
    И ещё: любой параметр: цена метра, энергоэффективность, независимость, надежность и прочее должен восприниматься без фанатизма и не как самоцель. Чтоб повышение энергоэффективности не перегнуло экономическую эффективность, Энергонезависимость не влияла на здоровье (которое за деньги не купишь) и т. д.
     
Статус темы:
Закрыта.