F Энергоэффективный дом 100м2 за 3 млн. р. Миф или реальность?

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем СТАСНН, 23.11.17.

?

Энергоэффективный дом "под ключ"100м2 за 3 млнр. миф или реальность?

  1. Реально

    277 голосов
    72,7%
  2. Не хватит денег

    104 голосов
    27,3%
Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.299
    Благодарности:
    36.690

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.299
    Благодарности:
    36.690
    @Yuri (fromBY), почему не удалось? :faq: У вас ГСОП для Белоруссии примерно 4000-4200, а это минимум на 20% меньше, чем в Нижнем Новгороде (там 5185). Требования из Таблицы 4 у вас для дельты 20-22С, а у меня в сообщение для дельты 50С. Поэтому 2,5 кВт для дельты 50С в Нижнем Новгороде легко укладываются в 1 кВт и даже меньше по вашей таблице для Белоруссии, а это класс А+.

    2,5*210*24=12600 кВтч/год для Подмосковья с его ночным тарифом вообще копейки. Но я думаю в обсуждаемом в этой теме доме реальные теплопотери будут меньше этой цифры, т. к. у нас у Алексея в доме из арболита 114 м2 с утеплением опилками и керамзитом на полу и без всяких рекуператоров и ТН теплопотери 15000-16500 кВтч в Лен. области, а это всего на 20% хуже этой цифры и это при том, что там дом вполне обычный и без инженерных прибамбасов.

    Поэтому по российским меркам я считаю теплопотери 2,5 кВт для дельты 50С очень низкими и дом с такими теплопотерями ЭЭ. :hello:
     

    Вложения:

    • Теплопотери leletau.jpg
  2. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Да, это так. Но именно такой подход установлен нормативным документом у нас в Беларуси.
    Для Витебска, нашей северной "столицы" с ГСОП 4575, дом с такими параметрами попадает в класс А:

    Витебск.jpg
    Весомый вклад в энергоэффективность вносит грунтовый теплообменник для предварительного подогрева воздуха до 5 градусов и рекуператор с кпд=75% (см. радел "вентиляция").
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.299
    Благодарности:
    36.690

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.299
    Благодарности:
    36.690
    @Yuri (fromBY), с вентиляцией у вас не совсем понял. Почему воздухообмен берется с кратностью 1 по объему? Это ваши нормы? 339 м3 воздухообмена у вас в час или в сутки?

    По российским нормам воздухообмен нужен 30 м3/ч на человека и если пересчитать вашу таблицу с вентиляцией по российским нормам, то цифры будут другие. Например для 4х постоянно проживающих человек при +22С в доме:
    120 м3/ч * 25,4°C* 0,00034 кВт/(м3/ч) °C = 1,036 кВт (средняя t отопительного периода -3,4°C)
    1,036 кВт*24 ч. *210 дней = 5040 кВтч. (без ТН и рекуператора)

    А еще есть немецкие нормы на воздухообмен. Минимальные цифры воздухообмена в таблице у них - это чтобы сырости не было. Для домов с высоким уровнем теплозащиты после 1995 г., для площади 110-130 м2 воздухообмен нужен всего 40-45 м3/ч. Таблица вот отсюда. https://www.haustechnikdialog.de/SHKwissen/1307/Luftwechsel
     

    Вложения:

    • Нормы воздухообмена Германия.jpg
  4. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Это объём за час; мой "волюнтаризм" :)
    При расчете в "калькулятор" можно подставить любое требуемое значение
     
  5. SergeyShSh
    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    748
    Благодарности:
    340

    SergeyShSh

    Строю. Захожу иногда.

    SergeyShSh

    Строю. Захожу иногда.

    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    748
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Казань
    Меня жутко удивляют российские нормы, они считались явно не по потребляемому человеком кислороду. :)

    Причем интересный момент, нормы закладывались, когда повсеместно применялась естественная вентиляция, т. е. с приточкой через щели (окон, дверей и т. д.), вот какие щели нужны, чтобы обеспечить 90 куб/час на семью из 3 чел, в двухкомнатной хрущевке? :)
     
    Последнее редактирование: 27.12.17
  6. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Российские нормы растут из советских норм, которые в свою очередь растут из немецких норм дореволюционной эпохи когда немцы дружно диффундировали в Россию, а она думала что немцы нам друзья навек. 1914 год катастрофой был не только потому что началась война, а потому что открыл истинное лицо немцев по отношению к России. Тоже самое повторилось в 1941 году, но история учит тому что ничему не учит и снова мы читаем на форумах и слышим от Путина что немцы это хорошо.

    Считали раньше правильнее чем сейчас потому что считали по накоплению углекислоты в воздухе помещений и необходимости удержания её концентрации на некоем предельном уровне. В притоке ведь не чистый кислород, который мы потребим за час. А внутренний воздух содержит углекислоту которую мы выдыхаем.

    Нынешние немецкие нормы по вентиляции это вылитый в канализацию ребёнок вместе с водой из купели. Их немцы подгоняли под "энергоэффективность", а не под качество воздуха в помещении.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.299
    Благодарности:
    36.690

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.299
    Благодарности:
    36.690
    @Тиамо, это строительный форум, а не кружок литераторов, поэтому тексты желательно подкреплять цифрами. :) Наши нормы сейчас предполагают воздухообмен 30 м3/ч. В немецких нормах есть цифры для варианта, чтобы сырости в доме не было, а это меньше 30 м3/ч. Вы какую цифру воздухообмена считаете адекватной из расчета на одного человека: 5 м3/ч, 10 м3/ч, 15 м3/ч или сколько? В ответ хочется услышать конкретную цифру (ваше мнение, если оно есть) или например "я не знаю" (если у вас нет своего мнения по данному вопросу), а не пространные рассуждения на тему воздухообмена. :hello:
     
  8. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А совсем недавно было 2 объема дома в час. :ogo:
    У немцев 0.4...0.6, шведы впритык живут - 0.2 от объема (кратность воздухообмена)..
     
  9. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Пока нет. Но сейчас занимаюсь проектом системы отопления теплыми стенами и там программа Рехау тоже считает нагрузку на отопление. Дождусь этих цифр для начала.
     
  10. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Я вот тоже не понимаю зачем писать о кривизне российских норм, не понимая какие критерии лежат для подсчёта этих норм.
    Эта тема не подходит для обсуждения физиологически обоснованной кратности воздухообмена потому что это обсуждали мильён раз в других темах хаоса раз и два потому что тема прикладная.

    Что за глупость "чтобы сырости не было"?
    Вентилируют не от сырости, а для того чтобы дышать человеку можно было нормальным воздухом.
    "От сырости" можно щёлку крохотную держать, микропроветривание называется, тогда конденсата не будет. Это знает любой автолюбитель и домовладелец без подсчёта кубометров в час или кратностей. Некоторым явно не хватает ни знаний ни житейского опыта.
     
    Последнее редактирование: 27.12.17
  11. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Конечно разная, этот дом проектирую для центрального региона. Дальше можно менять ограждающие для каждого конкретного региона.
    Но и здесь не все так "просто". Например в Иркутске, Челябинске более холодный климат, но у них одновременно тариф копеечный.
     
  12. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Тариф на электроэнергию влияет на экономическую обоснованность тех или иных решений, но не затрагивает класс ЭЭ.
     
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    На всех европейских рекуператорах есть первая скорость - режим отпуска. В пояснениях для вывода возможной избыточной влаги.
     
  14. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    В Туркмении климат резко континентальный и ночи могут быть очень холодными, особенно в горах. До последнего времени у них коммуналка была бесплатной для аборигенов. В этом контексте "энергоэффективность" для них не имеет смысла потому что энергия бесплатна была.

    Но лафа кончилась.
     
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Необходимость человеку дом того или иного класса энергоэффективности надо еще обосновать. По аналогии с газом - вряд ли кто-то сейчас при газовом отоплении начнет утеплять дом сверх. норм (ограждающие по СНиПу).
     
Статус темы:
Закрыта.