F Энергоэффективный дом 100м2 за 3 млн. р. Миф или реальность?

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем СТАСНН, 23.11.17.

?

Энергоэффективный дом "под ключ"100м2 за 3 млнр. миф или реальность?

  1. Реально

    277 голосов
    72,7%
  2. Не хватит денег

    104 голосов
    27,3%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    А про то что кошку нельзя сушить в микроволновке там тоже пишут в инструкции к микроволновке?
    Для выравнивания абсолютной влажности вне и внутри помещения достаточно иметь очень маленькую щель, это не приводит к потерям тепла ибо работает уже при молекулярном течении газов. Т. е. если вентиляторы вообще не работают но газовые тракты открыты то абсолютная влажность быстро станет равна внешней и будет такой оставаться.
     
  2. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Рано или поздно она у всех закончится, как у меня в Трехречье, когда в один день тариф с 2-х рублей вырос до 5-ти.
     
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Зачем ее выравнивать?
    Речь про вывод из ограждающих избыточной влажности.
    Я то понимаю как строить чтобы её там не было, но если кому-то строители накосячат, то вентиляция сгладит эти ошибки в строительстве.
     
  4. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Наверно, для многих это стало тяжёлым ударом... жуть.
     
  5. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Избыточная влажность это превышение рекомендованных санпином норм влажности 50%отн.
    Судя по немцам и особенно шведам это превышение возникает у них очень часто при заткнутой в угоду банальной экономии денег вентиляции. Им говорят инструкцией: немцы (шведы)! Хотя бы чуть-чуть включите вентиляцию! Надо понимать что вместе с паром в воздухе накапливается углекислота. Но им пофиг, им главное меньше гейро платить потому что жизнь такая, не они такие, это их жизнь немецкая (шведская) к этому толкает.
     
  6. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Перешли на тепловые насосы. На уровне магистрального газа (1324 рубля в месяц за дом 188 м2 при тарифе 4.1).
    На днях на канале выйдет 2 видео с подробными цифрами по кирпичному дому. Там я уговорил хозяина поставить отдельный счетчик на ТН (отопление + ГВС) и рекуператор, чтобы видеть сколько реально намотало.
     
    Последнее редактирование: 27.12.17
  7. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я про влажность внутри ограждающих говорил...
     
  8. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Вентиляцией с ней никак не воюют.
    С ней воюют пароизоляцией, плёнками. Раньше пытались сражаться пароограничением "мембранами", т. е. нетканками, но быстро смекнули как правильно.
    Мало того, запрет на перемещение пара через слой утеплителя в каркасниках делает актуальным использование паронепроницаемой теплоизоляции, ЭППС и ППУ. К тому дело идёт.
     
    Последнее редактирование: 27.12.17
  9. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А если там дыры?
    В кирпичных домах тоже полно проблем, особенно когда ГСБ утеплят ЭППС...так по прежнему строят.
     
  10. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Я не понял вопрос.
    А если кто-то засыплет опил с влажностью 30% в необработанный антисептиком деревянный каркас, получит рост грибов на каркасе и потом будет майданить на всех ресурсах о негодности опилок как теплоизоляционного материала в принципе?

    Существует технология и ей надо просто следовать.

    Каркасник можно строить используя в качестве панелей утеплителя ЭППС. Именно каркасник. Пар из дома не уйдёт, в утеплителе не накопится, спать можно спокойно.

    Но в своём отечестве пророка нет, Вы будете ждать когда немцы это сделают. Или шведы.
     
  11. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711
    Адрес:
    Москва
    Я уже затрахался писать на этом форуме о своей "бестолковой" системе вентиляции, рассчитанной в 2этажном 200м2 (станартной ~3м высоты этажа) домике на 2х человек по "жадной" евронорме 30м3/час * КолЧеловек на помещение.
    А вот и показательный пример работы этой вентиляции (и качества воздуха по двум параметрам) для территории ~50м2 "кухни-столовой-гостиной" этого домика за сутки.
    Вентиляция (естественно с рекуператором, но пока его нет у меня:|:) бесспорно нужна:pioner:!
     

    Вложения:

    • LongTime2017-11-27-17-32-10.jpg
    Последнее редактирование: 28.12.17
  12. SergeyShSh
    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    748
    Благодарности:
    340

    SergeyShSh

    Строю. Захожу иногда.

    SergeyShSh

    Строю. Захожу иногда.

    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    748
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Казань
    Поясните пож. чему "радоваться", глядя на этот график?
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.299
    Благодарности:
    36.690

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.299
    Благодарности:
    36.690
    @Тиамо, вам никто не говорил, что вы очень смешной товарищ. Ну очень смешной. Даже дети и те более серьезные. :)

    У нас по теплосопротивлению есть параметр санитарно-гигиенического комфорта. Это минимум, который должен быть у стен жилого дома, чтобы в нем можно было жить. Как достичь цифры R1,1 для Подмосковья знают многие, но ведь все делают стены не по минимуму, а что бы были хотя бы приемлемые счета за отопление, а этот показатель является ориентиром. В Германии все тоже самое. В домах, построенных после 1995 года, уже были достаточно высокие требования по теплосбережению, поэтому там появилось много домов с пароНЕпроницаемыми стенами. А для таких замкнутых немецких коробок показатель "отсутствия сырости" - это и есть минимум возухообмена и ваши сказки про щелочки в таких домах без естественной вентиляции оставьте для себя, потому что щелочка как достаточная вентиляция работает, только если есть тяга. А если тяги нет, то пароНЕпроницаемый дом никакой щелочкой не провентилируешь. ИМХО.

    Что касается цифр, то мы можем с ними соглашаться, можем не соглашаться, но результат все равно один: ВСЕ системы и конструкции дома делаются и строятся с опорой на цифры. Каждый человек может не соглашаться с цифрами из нормативных документов, но он все равно строит дом с опорой на цифры, пусть они у многих и отличаются от нормативных. Читая ваши сообщения, я заметил, что вы вообще избегаете цифр и очень любите пространственные рассуждения, которые практически никак не могут быть полезны человеку, который строит дом и хочет найти в них конкретные советы для себя.

    Я вам страницу назад задал простой вопрос,
    а вы вместо ответа на него опять выдали пространственные рассуждения. Вы сами как вентилируете свой дом: естественной вентиляцией или принудительно? Если естественной, то на щелевом проветривании или на залповом?
     
    Последнее редактирование: 28.12.17
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.299
    Благодарности:
    36.690

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.299
    Благодарности:
    36.690
    @СТАСНН, ты систему вентиляции делаешь с опорой на кратность воздухообмена. Т. е. речь идет о постоянном воздухообмене в доме. В пароНЕпроницаемом доме наличие ТН и рекуператора - это необходимость, т. к. иначе вентиляцию по нормальному не сделать. Проблемы воздуха связаны с содержанием углекислого газа и удалить углекислый газ залповым проветриванием значительно дешевле, но менее комфортно, чем использование принудительной вентиляции (это я так считаю). Вопрос собственно такой: а ты то сам считаешь принудительную вентиляцию ВЫГОДНОЙ (несмотря на инвестиции в ТН и рекуператоры) или ты все-таки делаешь ее из-за того, что считаешь что она дает КОМФОР (и выгода тут не причем)?
    Если бы домик был 100 м2, то 1000 кВтч на отопление зимой дали бы при ваших 5 руб/кВтч 5000 руб. на отопление в зимний месяц и тогда газ с затратами в 200-300 тыс. не был бы так выгоден, как сейчас, когда дом имеет большую площадь.
     
    Последнее редактирование: 28.12.17
  15. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711
    Адрес:
    Москва
    30м3 в час на одного человека достаточно "360 дней в году".
    Пики на графике - моменты готовки пищи на газовой плите с включенным зонтом над плитой.
    Более высокие показания в конце графика - это когда не один, а два человека в помещении.
    Логгируемого датчика влажности у меня, к сожалению, нет, но влажность в домике с принудительной приточно-вытяжной вентиляцией зависит от влажности на улице - другой зависимости по домашней метеостанции пока не выявлено.
     
Статус темы:
Закрыта.