F Энергоэффективный дом 100м2 за 3 млн. р. Миф или реальность?

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем СТАСНН, 23.11.17.

?

Энергоэффективный дом "под ключ"100м2 за 3 млнр. миф или реальность?

  1. Реально

    277 голосов
    72,7%
  2. Не хватит денег

    104 голосов
    27,3%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711
    Адрес:
    Москва
    КОМФОРТ = выгода, не поддающаяся измерению:pioner:.
    Кстати, я стал тоже очень быстро высыпаться, когда переехали в домик - воздух-то, благодаря приточно-вытяжной вентиляции, всегда свежий:super:.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.300
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.300
    Благодарности:
    36.691
    @Harold, у вас при вашем воздухообмене 30 м3/ч получается 400-500 ppm и это при том, что ГОСТ дает до 800 ppm как высокое качество воздуха. Если бы вы меняли по 15 м3/ч, у вас наверно больше 800 ppm и не было. У вас воздухообмен 60 м3/ч. (2 чел. * 30 м3/ч). При площади 200 м2 или объеме 560 м3 ваши 60 м3/ч дадут кратность воздухообмена не 1, не 0,5 и даже не 0,3, а меньше и при этом у вас сейчас даже по ГОСТу очень высокое качество воздуха. Вы тоже считаете, что воздух надо вентилировать по кратности объема, а не по количеству людей?
     
  3. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711
    Адрес:
    Москва
    Каюсь, я забыл добавить, что "30 м3/ч на человека" - это в каждом помещении у нас.
    Таким образом, на домик всего - 240м3/час (измерено анемометром в процессе балансировки приток/вытяжка), т. е. 240/560 = 0,43:|:.
    Вентилировать нужно по количеству людей + немного "для домика" - я так вентиляцию сосчитал и судя по показаниям приборов не ошибся:um:.
    В случае чего, вентиляторы возможно "притушить" уже установленными частотными регуляторами...
     

    Вложения:

    • P_20171201_210943.jpg
    • P_20171201_211128_BF.jpg
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.300
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.300
    Благодарности:
    36.691
    @Harold, но у вас 200 м2 дом. Если дом будет 100 м2, то ваши 0,43 кратности превратятся 0,21 кратности, а если учесть что можно спокойно иметь воздух на 800 ppm, а не на 400-500 ppm, как у вас, то кратность будет 0,1-0,15 и при этом качество воздуха будет ОЧЕНЬ высоким. Правда если людей будет больше, чем 2 человека, то цифра тоже вырастет, но порядок цифр понятен.

    Я все это к чему: цифра воздухообмена в 30 м3/ч на мой взгляд избыточна даже по требованиям ГОСТа на содержание углекислого газа в воздухе. ИМХО.
     
  5. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711
    Адрес:
    Москва
    Если считать приемлемым 800ppm, то можно и уменьшить, но я бы не стал на это целиться при расчёте - лучше потом "придавить вентиляторами" или вообще заморочиться на дорогущую VAV-систему.
    Кстати, в Альпах в горах намерял 350ppm:|:... ну, и зачем собственноручно сильно отдаляться от этого значения в собственном домике;)...
     
    Последнее редактирование: 28.12.17
  6. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    2.520

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    2.520
    Адрес:
    Ставрополь
    Только с одной целью - снижению эксплуатационных расходов. Ведь сейчас речь идет о общедоступном ЭЭ доме. А уж каждый решает сам, что получить "альпы" или доступный чек.

    Полностью согласен с мнением @a991ru,
     
  7. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711
    Адрес:
    Москва
    Кстати, чек только на отопление/готовку (газ) ~2400р/мес, правда и морозов пока нет:), как и рекуператора:(.
    ~600р/мес забирает круглосуточная рециркуляция ГВС с двумя полотенцесушителями.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.300
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.300
    Благодарности:
    36.691
    @Harold, а у вас во дворе вашего дома сколько ppm?
     
  9. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711
    Адрес:
    Москва
    На улице около 400ppm - выносил/измерял недавно, т. е. приборчик работает;),если Вы об этом.
    В других домиках без вентиляции до 2500ppm показывал:ogo:, когда гостей много.
     
  10. SergeyShSh
    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    748
    Благодарности:
    340

    SergeyShSh

    Строю. Захожу иногда.

    SergeyShSh

    Строю. Захожу иногда.

    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    748
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Казань
    В графике собственно не увидел доказательства, что нужно 30 куб/ч на чела. Достаточно да, но по моему избыточно. Согласен, что можно несколько перезаложиться, но иметь возможность "придушить" воздухообмен, чтобы не выдувать деньги на ветер.
    По поводу стал высыпаться, у меня была история, когда в юности спал на балконе почти круглый год (да утеплялся, почти в спальнике) и тогда была заметна значительная разница, между ночевками в комнате и ночевками на балконе (дом стоит около березовой рощи), на балконе было достаточно 6-7 часов.
     
  11. Neoniks
    Регистрация:
    16.09.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    18

    Neoniks

    Участник

    Neoniks

    Участник

    Регистрация:
    16.09.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Поделюсь своими ощущениями на тему вентиляции. Установлен рекуператор в 2х комнатной квартире. Пашет 2 года. В качестве приточно-вытяжных вентиляторов обычные канальники 100мм, поток 100м3/час, реальный думаю немного меньше. В квартире 1-3 человека. При закрытых окнах для 3х человек прибор показывает около 1500-1800ppm, если один до 800-1000ppm опускается. Реально хороший воздух это до 600ppm, все что выше начинаешь чувствовать. Мне на 1000 душно, на 1600 голова гудит, если ночь провел. Так, что не знаю за 30м3/час. для себя в доме меньше 100м3/час на человека не воткну. В ущерб комфорту экономить не буду.

    Думаю, что для экономии, нужно ставить контроллер с завязкой датчика воздуха и вентиляции. При отсутствии людей гонять вентиляцию на минимуме, при появлении и увеличении ppm до некомфортных - увеличивать поток.
     
  12. SergeyShSh
    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    748
    Благодарности:
    340

    SergeyShSh

    Строю. Захожу иногда.

    SergeyShSh

    Строю. Захожу иногда.

    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    748
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Казань
    Вот услышали двух людей, у одного 30 кубов на чела это гут, у другого плохо. Кто и где неправильно измеряет? Воздухообмен или концентрацию СО?
     
  13. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.134

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.134
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Полагаю, достаточно многое зависит от пути прохождения воздуха в помещении (от притока до удаления). Завихрения и застойные зоны могут затруднить удаление СО2, на мой взляд.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.300
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.300
    Благодарности:
    36.691
    @SergeyShSh, я считаю, что 30 м3/ч избыточная цифра. ИМХО.
    @Neoniks, мой организм на 1500 ppm никак не реагирует. :)] Я думаю у вас это психологическая установка, т. к. по европейским и российским нормам превышение квартирного воздуха над уличным на 400-600 ppm свидетельствуют о низком содержании СО2.
     

    Вложения:

    • Европейские нормы на вентиляцию.jpg
    Последнее редактирование: 28.12.17
  15. SergeyShSh
    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    748
    Благодарности:
    340

    SergeyShSh

    Строю. Захожу иногда.

    SergeyShSh

    Строю. Захожу иногда.

    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    748
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Казань
    Я тоже считаю, что 30 это избыток, куда 30кубов в час, если чел вдыхает/выдыхает только 3,6 куба в час
     
Статус темы:
Закрыта.