F Энергоэффективный дом 100м2 за 3 млн. р. Миф или реальность?

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем СТАСНН, 23.11.17.

?

Энергоэффективный дом "под ключ"100м2 за 3 млнр. миф или реальность?

  1. Реально

    277 голосов
    72,7%
  2. Не хватит денег

    104 голосов
    27,3%
Статус темы:
Закрыта.
  1. vasil78ru
    Регистрация:
    17.10.15
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    205

    vasil78ru

    Живу здесь

    vasil78ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.15
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    205
    А дом какой у вас будет, Ольга? И грунтовые воды как?
     
  2. ольга21
    Регистрация:
    04.06.17
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    862

    ольга21

    Живу здесь

    ольга21

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.17
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    862
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    6на11 один этаж итз арболита 40см до 4хметров грунтовых вод нет
     
  3. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.134

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.134
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Да простит @СТАСНН за off-topic, любопытно взглянуть на план вашего дома.
     
  4. vasil78ru
    Регистрация:
    17.10.15
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    205

    vasil78ru

    Живу здесь

    vasil78ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.15
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    205
    @ольга21, У нас в районе как раз точно такой же грунт, делать ленту у нас обычное дело, единственно что тут еще многие предпочитают по старинке сделать траншею поглубже да подушку потолще, и не используют никаких ЭППС. Стоит, даже в болотистых местах. Дома впрочем в основном из бруса, реже газобетон.
    Я б для себя сделал ленту утепленную. Сваи не люблю. Но я не специалист так что пусть напишут лучше профи. И вообще я бы у себя сделал плиту, но опять же просто потому что она мне нравится больше всех лент и свай. Но это уж в следующий раз).
     
  5. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Приступим к другому типу фундамента без мокрых процессов (т.е. без бетона), просто свайный фундамент с деревянной обвязкой + пол по балкам. Подпол вентилируемый.
    1. Количество свай увеличиваем + добавляем посредине (по длинной стороне) еще одну линию для уменьшения длины пролета + еще одна короткая перемычка, шаг везде 1.2 м, 42 шт, на сумму 168 тыср. (4 тыср. за сваю).
    2. Длина "ростверка" увеличилась до 60 п. м., делаем из строенной доски 195х45 + нижняя доска которую крепим анкером к свае и на которую потом удобно ставить вертикально доски обвязки, с учетом обрезков 2 м3, 17 тыср/м3, = 34 тыср. Анкера для крепления обвязки 2 тыср.
    3. Основные балки пола, 195х45, шаг 400 мм, 27 балок на пролете 10.8 м, с учетом лестничной зоны, лобовой доски и обрезков нужно 48 шт (2.5 м3), на сумму 43 тыср.
    4. Вспомогательные балки 145х45 для увеличения толщины теплоизоляции под полом. Ставлю их на ребро на основные балки тоже с шагом 400 мм, 36 шт 6-ти метровых досок 1.4 м3 на сумму 24 тыср. Уголки для крепления - 18 балок с шагом уголка 2 м, длина пролета 10.8 м, получится на одном пролете 6 уголков, а на весь пол 108 шт, по цене за 50-й уголок 30руб/шт, на сумму 3.3 тыср.
    5. ЭППС 100 мм для утепления подпола, крепится вертикально на дюбеля непосредственно к сваям. Свая выходит из земли на 150 мм + сверху обвязочная доска 45 мм, закрываем все это экструзией 100 мм как бы "цоколь" на высоту от земли 200 мм, длина 44.5 п. м., площадь почти 9 м2, ЭППС 0.9 м3 на сумму 4 тыср. + дюбеля 1тыср.
    6. ГИ под обвязку, кладем на головы свай, типа плотного Линокром ХПП. 2 рулона, т. к. горизонт свай придется выравнивать слоями этой ГИ. 3 тыср.
    7. ОСП 18 мм. 940 руб/лист, на 75 м2 25 листов на сумму 23.5 тыср, ОСП 8-9 мм 500 руб/лист, на сумму 12.5 тыср.
    8. канализационная труба 110 мм на продухи 2 тыср.
    9. ПЭ пленка для отсечки влаги из земли 6 тыср.
    10. Эковата. Моя цена "по блату" 1.9 тыср/м3, с работой. 75х0.34=25.5 м3, вычитаем балки, остается 21.6 м3 на сумму 41 тыср.
    11. За счет поднятия дома на 340 мм (по сравнению с полом по грунту) увеличивается площадь фасада на 17 м2. Если мы сравниваем два типа фундамента, то любые дополнительные затраты на фасаде из-за изменения конструктива думаю справедливо отнести на затраты этого нового фундамента. В итоге имеем дополнительно 17 м2 ОСП 12 мм по цене 620 лист на сумму 3.7 тыср., пенопласта 16Ф толщиной 300 мм, 5.1 м3 по цене 2150 руб/куб - 11 тыср, фасад штукатурка+работа 17 тыср (по цене 1000 руб/м2 под ключ), на общую сумму 31.7 тыср.
    12. Песок 2 китайца 16 тыср.
    13. Смена трактора (убрать дерн, отсыпать песком пятно) 12.5 тыср.
    12. Гвозди, саморезы 10 тыср.
    Итого по материалам 437.7 тыср., округляю до 450 тыср с доставками материалов.
    Предыдущий готовый бетонный фундамент
    Можно работу укрупненно прикинуть. Сделать все это под ключ с гастерами не возможно. Они только с бетоном могут сносно работать. Поэтому придется нанимать более-менее грамотных плотников. С этими плотниками, кстати, предстоит еще коробку ставить на этот фундамент.
    Меньше, чем за 800 руб/м2 начиная от сваяй это никто делать не будет такой "пирог", поэтому за работу заплатим 60 тыср.
    Итого под ключ 510 тыср.
    Если добавить мероприятия по утеплению коммуникаций под полом, мет. сетку от мышей, скотч для склейки стыков ОСП (которая сверху 18 мм), антисептик досок с работой, то 30 тыср. плюсом выйдет точно...
    Я отказался от деревянного перекрытия. Вначале были иллюзии, пока не посчитал. Бетон проще, надежнее, долговечнее...и отмостка не посчитана.
     
    Последнее редактирование: 23.01.18
  6. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Схема
     

    Вложения:

    • DSC_1296.JPG
  7. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Деревянной опалубки как таковой нет, она из ЭППС, доски только в качестве подпорок.
    По расчетам 35-й проходит, 25-й будет зависеть от производителя, некоторые совсем рыхлый продают. Я бы здесь не экономил, иначе можно попасть...
    1.8 м по наружным стенам, 1.6 м по центральной стене.
    Свайное поле считали для суглинка с текучестью 0.7. (хреновенький грунт). Свая держит 4 тонны. Осевая на п. м. 2 тонны.
    При забивании свая сильно уплотняет грунт под острием, типа пятки выходит...
     
  8. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Надо другие варианты сосчитать, между стоек вата 100 мм для звукоизоляции.
     
  9. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Укрупненно МЗФЛ (без расчетов несущей) + пол по грунту + отмостка - высота ленты 600 мм (300 в земле, 300 над землей), ширина 400 мм, армируем как следует 14-й арматурой.
    Бетон фундамент+отмостка+пол по грунту 21 м3, с доставкой и бетононасосом 110 тыср.
    Арматуры побольше на 40 тыср.
    Копка траншеи 15 тыср + песчаная подушка 150 мм с трамбовкой виброплитой 10 тыср + ЭППС по бокам и под лентой 3.5 м3 15 тыср.
    Доска на опалубку 10 тыср
    Работы тоже немного добавится пусть на 10 тыср.
    Итого 210 тыср.

    Предыдущий фундамент
    Если кто еще не понял...какой тип фундамента не делай - на круг так или иначе все цифры очень похожи.

     
  10. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Нету ВТП, отопление стенами...3 тыср. это за выезд на целый день на шеф-монтаж канализации - проследить чтобы гастеры правильно собрали + присоединить насос скважины к ПНД + кран с другой стороны трубы поставить + ГК опрессовать и тоже краны поставить...Возможно кто-то 5 тыср. за это захочет.
     
  11. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Шаг то зачем уменьшать? Балка сечением 135х195 при пролётах max 1650 несёт нагрузки без проблем. Так же как и устройство дополнительной линии свай не обязательно. Я уж не говорю про то, что сваи здесь вообще не нужны. При пролёте 4,5 м. и устройстве перекрёстных связей, которые я предлагал сделать и которые вы сами использовали ранее при строительстве перекрытия, балка 45 х 195 проходит с шагом 400мм. Если хочется получить ну Очень жёсткое перекрытие, то уменьшите шаг балок до 300 или 250мм. Удорожание будет несравнимым со стоимостью ряда свай.
    Впрочем, если выбор в пользу свайного фундамента и бетонного пола по грунту уже сделан, то конечно, никакие доводы ничего не изменят.
     
  12. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Поскольку тема больше для публики (для меня это как записная книжка стало), то я предложил свое видение очень жесткого пола, на уровне бетонной стяжки.
    Если расставить равномерно сваи по длинной стороне + чтобы стойки попадали на сваю, при такой геометрии получается шаг 1.2.
    По короткой шаг 1.6.
    На этом фундаменте можно выкроить ну максимум 50 тыср, в результате он почти сравняется со стоимостью бетонного...
     
  13. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Теперь я это понял) Но, так как речь идёт о бюджетном строительстве (или я ошибаюсь?), то я посчитал необходимым сообщить нашей уважаемой публике о том, что деревянное перекрытие на МЗФЛ для вашего дома, всегда дешевле ж. б пола по грунту и ж. б ростверка на забивных сваях. Ну а дальше пусть каждый сам решает, что для него важно - непоколебимый пол или экономия
    Стойкам совсем не обязательно попадать на сваи при такой балке. :hello:
     
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Без подробных расчетов какая цена выходит? Просто одной цифрой.
    Лента+утепленное перекрытие+отмостка+утепление ленты+сыпучка+работа и т. д., т. е. полный нулевой цикл.
    Чтобы народ понял сколько можно конкретно сэкономить и сам выбрал для себя тот или иной вариант...
     
  15. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Без расчётов я не умею) Сколько стоит утеплённое перекрытие я считал выше. Посчитаю позже остальное. Только точно без утепления ленты и отмостки, так как для деревянного перекрытия на МЗФЛ это не нужно;).
     
Статус темы:
Закрыта.