F Энергоэффективный дом 100м2 за 3 млн. р. Миф или реальность?

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем СТАСНН, 23.11.17.

?

Энергоэффективный дом "под ключ"100м2 за 3 млнр. миф или реальность?

  1. Реально

    277 голосов
    72,7%
  2. Не хватит денег

    104 голосов
    27,3%
Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.298
    Благодарности:
    36.690

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.298
    Благодарности:
    36.690
    @СТАСНН, у тебя намотало 3416 кВтч за январь или 24 Вт/м2 за январь. Учитывая 28 м2 окон с R0,8, достичь в доме, который обсуждаем теплопотери в январе меньше 20 Вт/м2 вполне реально, тем более что у тебя такая температура была высокая.

    Думаю начинать прикидки надо с 300 мм. пол (особенно если ушп или полы по грунту), 400 мм. стены, 500 мм. потолок.
     
  2. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Отключал как то СО на выходные когда отделка БЫЛА и ещё не жил - при уличной - 25гр (ночью холоднее было), падение за 3-е суток на 4гр.
     
  3. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    А, замыкать как? С крышей, например.

    Ну, допустим, колхоз - тевтонский :aga:.
    Если продумать, как гидроизолировать проемы, то скорее всего проблем не будет. Оставлять их на совести только штукатурки - моветон.

    Пиндостановская близкая по духу сборка:

    021212087-3.jpg
    Тонкими красными линиями - показана дополнительная гидроизоляция проема. Именно так, сделать не получится, но что-то надо придумывать.
    С теми же целями стоит вынести окна из каркаса. Это и для гидроизоляции полезней и для инсоляции и для теплотехники.

    Норвежская табличка, в левом столбце расстояние от внешнего обреза стены, в правом - хитрозадый поправочный коэффициент, для оценки дополнительных потерь стены в районе окна:

    норги окнотепло.png
    Подробно расписывать не буду, определенные выводы можно сделать и так.

    Про концепцию в целом. Есть ориентация на мокрый фасад. Сам по себе, он относительно недорог, но работы по нему - стоят очень прилично от 1К рублей, это точно. В сумме, фасад получается не таким уж дешевым. То же самое с плоской крышей. Конструкционно дешевле, но дороже и сам утеплитель и мембранки набегают на оч приличную сумму, и квалифицированных бригад - днем с огнем не сыщишь. При чуть большем наклоне, допускаются и более распространенные покрытия. Фальц, например - допускается до уклона 1/10 или около 6 градусов. Это, так разговор поддержать;).

    По отделке стен, в постмодернистской архитектуре, не маргинальных альтернатив - не так уж много. Вот, еще парочка на рассмотрение.

    Скандинавские сварт хусы и прочие черные дома:

    svart hus2.png svart hus.png --modern-wood-house-black-wood-house.jpg
    Доска как крашенная, так и отожженая. В любом случае практично, так как по мере старения фасада - пробивающиеся серые нотки, только добавляют очарования. Но, на любителя.

    Еще вариант, boards'n'battens - отделка доской с нащельниками.

    23c17c8965a32e356a2c8f90fff1aee9.jpg da74f9336d9c7fb0655410affb05881e--modern-exterior-exterior-design.jpg
    С выполнением ее из доски, тащемта, все понятно, но американцы используют еще и ее имитацию из фанеры, типа нашей ФСФ, с псевдонащельниками. Иногда из той же ФСФ.
    Процесс :aga::
    B&B.jpg
    ФСФ - крайне стойка к УФ и иным атмосферным воздействиям, и на ее обработке можно основательно схалтурить :)].

    Потешно: tilt up Russian reversal :):)];).
    А, с какой целью исходную заокеанскую технологию "вывернули наизнанку" :faq:.

    .
     
  4. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Малек
    Какой самый лучший СП, При площади остекления 18-20 м2 Нет никакого резона ставить окна с профилем 86 мм 70го пяти камерного того же бюджетного Гудвин за глаза и уши при нормальном ЭЭ СП ,
    Зачем ? 22-24 уже не устраивает ?
     
  5. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Есть мысли как сделать, это не самый сложный узел в этом доме. В целом продумал оба барьера.
    У немцев подсмотрел, как они на производстве собирают каркасно-щитовые панели.
    На "столе" собирают стойки одновременно с пенопластом и на ПУ клей сверху еще слой, там-же штукатурку на фасад наносят, переворачивают и внутренняя отделка пошла.
    Монтаж окон надо обдумать. Спасибо.
    Что касается выносов окна - в кирпичных домах на 20-й фанере ставлю в зоне утеплителя (т.е. родные мет. пластины не использую). Их по любому надо выносить, иначе откосы слишком глубокие получаются (снаружи ППС 200-250 мм).

    Фасадчиков планирую приглашать на обклеенный дом. Только база + финиш. Такая работа 400-600 руб/м2. С материалом в районе 1000 руб, поэтому заложил такой фасад как самый дешевый и весьма ходовой.
    Несколько вариантов кровли где утеплитель обычный фасадный пенопласт, максимум 35-й плотности, под мембраной плотная вата или стеклохолст (ЦСП для наплавляйки).
    Надо поискать у крупных застройщиков остатки мембран (есть даже сайты где всё это продают). Можно купить 6-ти метровый отрез и накрыть им дом самостоятельно без сварки.
    Мембрану стелил. Понравилось. Недорого, высокая надежность. Качество швов визуально видно. Как вариант постоять над душой, там работы с такой площадью на 3-4 часа...можно сдернуть специалиста с машинкой с большого объекта на халтурку.
    Увеличение уклона кровли потянет за собой высоту парапета, а здесь и так площадь фасада огромная для дома 120 м2. Надо покрутить без парапета АР...
     
  6. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    На первоначальном этапе закладываю хорошие окна, а кроить всегда успеем.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.298
    Благодарности:
    36.690

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.298
    Благодарности:
    36.690
    @СТАСНН, я сейчас для себя просчитываю вариант на ПСБ25.:hello: С 1 декабря 2017 г. начнет действовать новый СП 17.13330.2017 Кровли. Актуализированная редакция СНиП II-26-76. Для плоской неэксплуатируемой кровли там достаточно пенополистирола с прочностью 100 кПа, поэтому надо брать ППС с плотностью 16 кг./м3. Я хочу прикинуть именно этот вариант + сверху 2 см. ЭППС, чтобы удобно ходить было. Я когда себе фундамент заливал, у меня там было ПСБ15 с плотностью 7 кг/м3 + 2 см. ЭППС и ходить было очень удобно и ничего не продавливалось. :hello:

    5.2 Неэксплуатируемые кровли
    ... Теплоизоляционные плиты из минеральной ваты, применяемые в качестве основания под водоизоляционный ковер, должны иметь прочность на сжатие при 10%-ной линейной деформации не менее 60 кПа, а полимерные утеплители (пенополистирольные, пенополиуретановые, пенополиизоциануратные и им подобные плиты) - не менее 100 кПа. Плиты из минеральной ваты для нижних слоев в многослойной теплоизоляции и утеплителя под выравнивающую армированную или сборную стяжку должны иметь прочность на сжатие при 10%-ной линейной деформации не менее 40 кПа...

    Ну и заодно таблица из нового ГОСТ на пенопласт.
     

    Вложения:

    • Прочность ППС из нового ГОСТ 15588-2014.jpg
  8. СтройкаНавсегда
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    483

    СтройкаНавсегда

    Живу здесь

    СтройкаНавсегда

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    483
    Адрес:
    Москва
    Но почему сразу "каркас"? откуда эта вера в энергоэфективность в одном-единственном варианте? это может быть верно для дома переодического пребывания, для постоянного все несколько иначе. замечательно из итонга 375мм все построилось, хороший материал - цена приемлема, отходов почти нет, ЛЮБЫЕ узбеки учатся за 1 день, надзор и контроль очень простой. ночной тариф позволяет обогревать эл-вом весьма недорого. за день без отопления темп падает на 2-3 градуса. теплоаккумуляции ТП и стен и газобетона хватает. выделения внутреннего почти нет при этом - ни плазмы ни кухни. северная стена без окон, много окон на юге, широкий свес крыши прикрывает окна летом (считается легко по градусам стояния солнца, почти нереально для плоской крыши); с севера все дополнительные "утепляющие элементы " - кухонные шкафы, другая мебель, тамбур. дополнительное утепление тамбура с севера выполнено штукатурным фасадом по жесткой минвате. 3 млн без мебели примерно. с отделкой. 2 этажа по 55-60м2 каждый. фундамент лента ширина 250мм + бетонный (70-80мм) ТП (вода) по утепленному грунту (100мм ЭППС). Окна от хамелеона (чехов кажется). лестницы-двери и прочее самостоятельно.
     
  9. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Наконец-то разработчики строительных норм приблизились к реальности...
     
  10. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Знаю, что любителей таких блоков много. Специально для них посчитаю и предложу вариант стены из ГБ, только он с утеплением будет.
    Строить можно из чего угодно согласно своей вере и породистых тараканов в голове...
    Разочарую. Эти элементы наоборот задерживают прогрев стен системой отопления, что может привести к промерзанию.
    Интересна статистика потребления за отопительный сезон в кВт*часах...если она у Вас есть.
    Еще, ЭЭ дом это не только стены. Надо комплексно подходить ко всем ограждающим и считать где и сколько надо утеплять.
     
  11. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Может сечение стойки уменьшить по их "колхозу" (95х45), а то я запланировал 145х45, но чувствую что пора уже начинать экономить...
     
  12. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Малек
    Экономить на спичках сидя у костра экономия копеечная, Экономить можно когда есть расчеты а когда их нет то это точно колхоз ,
     
  13. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Для первых этажей двухэтажных домов - допускается только с шагом, не более 406 мм. А, на втором этаже, можно.
     
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    В свету 500 мм под размер пенопласта.
     
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Для расчетов направляют ТЗ в котором указываешь из чего строить собрался. Что направишь, то и посчитают...
     
Статус темы:
Закрыта.