F Энергоэффективный дом 100м2 за 3 млн. р. Миф или реальность?

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем СТАСНН, 23.11.17.

?

Энергоэффективный дом "под ключ"100м2 за 3 млнр. миф или реальность?

  1. Реально

    277 голосов
    72,7%
  2. Не хватит денег

    104 голосов
    27,3%
Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.299
    Благодарности:
    36.690

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.299
    Благодарности:
    36.690
    @Gippen, у нас про этот дом на форуме тема есть: https://www.forumhouse.ru/threads/260649/
     
  2. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317
    Адрес:
    Москва
    В частном секторе воровства не меньше...Глаз да глаз за прорабом нужен...Везде пытаются надуть, то пару мешков клея налево, то чеки на закупку подделают...Знаем, плавали...
     
  3. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Так и я о чем, но не все дело только в конструктиве дома. Должна быть некая точка отсчета оптимального конструктива любой конструкции, т. е. при одинаковых вложениях получить лучший вариант по энергосбережению и эксплуатации, дальше добавлять по усмотрению.

    А читая подобные темы вижу как люди пытаются снизить расходы на отопление одним лишь утеплением, что порой доходить до абсурда - вложить дополнительно 50-100т.р., чтобы экономить потом 1-2-3т.р. в год. Самое интересное, что при конском тарифе утепление контура в 2 раза не даст экономию в те же 2 раза, а установка ТН дает экономию в 4 - на все.
    Другой вопрос, а зачем идти на принцип и топить дорогим электричеством, когда те же пеллеты стоят 1,5р/кВт? Или действительно нужно делать "назло тарифам" и пытаться топить дорогой ЭЭ дешево?
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.299
    Благодарности:
    36.690

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.299
    Благодарности:
    36.690
    @Shadow31, я с вами частично не соглашусь по поводу последнего вашего сообщения. Мир глобален и рынки тоже глобальны. Во многих странах несмотря на разный уровень доходов многие товары и ресурсы близки по стоимости. Где то есть субсидирование, где то его нет, но взаимосвязи рынков показывают направление движения цен на товары и их пределы.

    Стоимость электричества в Подмосковье сейчас 1,6 руб/кВтч (ночь) и 4,3 руб/кВтч (день) или 2,85 цента (ночь) и 7,7 цента (день). Есть огромное количество стран с доходом как у россиян или чуть выше, у которых примерно такие же цены на электроэнергию или чуть выше. Все это говорит о том, что стоимость электроэнергии в России будет расти не так быстро, как нерегулируемые источники энергии. Пример Стаса о том, что в Нижегородской области резко выросли тарифы на электроэнергию непоказателен и можно привести в пример десятки регионов России, где рост цен на электроэнергию был очень плавным и намного меньшим.

    Я все это к тому, что ориентир на электроэнергию при расчетах верный и все остальные виды энергии должны расти быстрее. К тому же отопление электричеством намного комфортнее, чем отопление например пеллетами. Если дом энергоэффективный и есть ночной тариф, то зачем пеллеты с их гемороем по 1,5 руб/кВтч, когда эти 1,5 руб/кВтч ночного тарифа есть и так?

    Концепция домов в этой теме такова, что речь идет в первую очередь о каркасниках, имеющих целый комплекс современных инженерных решений, таких как ТА, ТН и рекуператоры. Стас насчитал 3,7 млн. за дом 120 м2, но я думаю в реальности цифра будет не менее 4 млн. Это очень большие деньги для большинства россиян, поэтому желающих построить дом за 4 млн. (без участка, ландшафта, забора и др. мелочей) будет немного. Но зато те, кто решат построить такой дом, за эти деньги получат очень оптимальный вариант реально энергоэффективного дома, который позволит им экономить в будущем.

    Что касается темы вложить сегодня 100 тыс., чтобы завтра съэкономить всего лишь 1 тыс. руб., то здесь очень хорошо походит формулировка, часто используемая в судах - ответственность за третьих лиц. Ее смысл в том, что люди, доказывая свою правоту или позицию очень часто берут на себя ответственность за третьих лиц, вместо того, чтобы брать ответственность за себя. При стройке дома с избыточным утеплением все то же самое: вложив 100 тыс. в доп. утепление, ты можешь быть в невыгодной ситуации с точки зрения экономики в данный момент, т. к. эти деньги экономят тебе только 1 тыс. рублей в будущем. Но вложив эти 100 тыс. ты получаешь три неоспоримых преимущества:
    1) тебе не надо брать на себя ответственность за тарифы, которые могут расти медленно, а могут вырасти резко, т. е. не надо гадать как изменится эта ситуация и не надо думать, что ты должен предпринять, чтобы нивелировать возникшие проблемы. Сделав сверхнормативное утепление и инвестиции в определенные технические приблуды ты во всех случаях зависишь от тарифов намного меньше, чем если бы у тебя был менее теплый дом, а значит в будущем у тебя больше финансовой свободы.
    2) вложение 100 тыс. в сверхнормативное утепление и в определенные технические приблуды при ограниченности ресурсов заставляют тебя делать выбор: более теплый дом, но с меньшей площадью или более холодный дом, но с большей площадью. Я считаю, что у нас подавляющее большинство домов имеют избыточную площадь. И тот же Стас, имей он свой дом в 100 м2, а не столько, сколько у него сейчас, не факт, что он стал бы тратиться на газ даже при тарифах в 5-6 руб/кВтч.
    3) если ты смог найти 100 тыс. на сверхнормативное утепление и определенные технические приблуды, значит они у тебя есть, а значит есть и возможность их потратить сейчас. Будут ли у тебя эти деньги и возможность их потратить на пенсии или просто через 5 лет не знает никто. Этот пункт из области личной психологии отдельных индивидуумов и он не подвержен логике. Например я строю дом 127 м2 и он мне обойдется в 5,5 млн. под ключ, со всей отделкой и инженеркой. Дешевле никак не получается, в том числе и потому, что материалы в отделке чуть выше среднего по цене. Я бы мог построить каркасник и съэкономить 1 млн. рублей, но я не хочу, т. к. считаю, что дом должен быть капитальным сооружением, а каркасники я к этой категории не отношу. Я мог бы не делать кирпичную печь, т. к. она особо и не нужна, но я ее делаю, потому что всегда хотел ее иметь в доме. В итоге у меня фундамент и перекрытия из бетона, а стены из арболита (легкий бетон) + сверхнормативное утепление + ТА + печь. Где экономическая логика в трате почти 200 тыс. рублей на обычную печь или в такой капитальности дома? А ее и нет: я выбрал именно этот вариант и строю его, вот и все.

    Каждый регион имеют свою ситуацию с ценами на энергоресурсы и все остальное. Каждый человек имеет свои взгляды на свой дом и всю инженерку. Единого мнения не будет никогда, именно поэтому так много разных домов с разной стоимостью и разными теплопотерями и подвести какую то единую экономическую основу под все это будет очень трудно. ИМХО. :hello:

    P. S. На счет ТН и рекуператоров в Подмосковье мысли такие: при строительстве домов 100-120 м2 и наличии ночного тарифа инвестировать в них деньги невыгодно ни в каких смыслах. ИМХО. Наличие ночного тарифа и ТА без проблем позволяет сделать простейшую систему приточной вентиляции, которая улучшит воздух в доме, съэкономит деньги при эксплуатации и при строительстве. Возможно когда-нибудь ценники на качественные ТН и рекуператоры упадут соизмеримо стоимости энергии в России, но сейчас этого нет. Возможно есть регионы, где ТН и рекуператор экономически выгодны, но их на мой взгляд меньшинство. Поэтому в этой теме надо добивать конкретные варианты домов, которые люди могут реализовать за меньшие деньги, чем если бы они просто решили построить более теплый дом. :hello:
     
    Последнее редактирование: 07.03.18
  5. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Напомню расчеты кирпичного дома
    Свайное поле. 28 свай 150х150 длиной 3 метра. Забиваем почти полностью, только 150 мм над землёй оставляем, чтобы в ростверк голова немного зашла... на 50мм достаточно.
    По деньгам 4 тыср. забитая свая.
    На 112 тыср.
    Посчитаем другие работы нулевого цикла. Нулевой цикл я понимаю более широко, чем просто работа на пятне.
    Бетонные работы.
    1. Ростверк 200х300, 44.5 пог. метров = 2.7 м2 бетона марки М250 (В20) стоит на хорошем заводе 3250 руб/куб (с противоморозными добавками дороже).
    2. Заливка стяжки пола и отмостки производим той-же маркой,
    - площадь пола примерно 75 м2, толщина 100 мм, объем бетона 7.5 м3.
    - площадь отмостки 55 м2, толщина 50 мм, объем 2.7 м2.
    - крыльцо+ступень 0.5 м3.
    Итого бетона 13.4 м3, округлим до 14 кубов...все равно немного недольют.
    Стоимость бетона на все заливки 45.5 тыср.
    Заливка бетононасосом 12 тыср + доставка бетона (бочка бетононасоса+1 миксер) тоже 12 тыср (считал на удаленность 60 км от завода).
    Стоимость с доставкой 69.5 тыср.
    Арматура 14+6 мм (13.5 тыср)+ сварная сетка 100х100х4 (12 тыср)+ уголок и полоса для контура заземления и молниезащиты (5 тыср) + вязальная проволока 1 тыср + вибратор на заливку = 32.5 тыср.
    Фундамен + пол + отмостка: сваи 112 + 69.5 бетон + 32.5 арматура = 214 тыср.
    Песок 5 китайцев 20 тонн (на подъездные пути, на пятно, в геотермалку, для канашки) по цене 8 тыср/машина = 40 тыср., камаз щебня на дорогу 25 тыср., геотекстиль 6 тыср.
    Труба ПНД 32 для воды и геотермального контура: -200 м для ГК (трехэтажка в траншее 55-60 п. м.) +
    для воды 100 м (скважина) + 50 м для подземного ввода эл-ва итого 350 х 35 руб = 12.5 тыср.
    Канализацию не считал, но больше 10 тыср. на этом этапе вряд ли будет.
    3-х фазный вводной кабель сечением 4х10, 50 метров по цене 200 руб = 10 тыср.
    Дренажная труба с перфорацией и геотекстилем для поля рассеивания в ГК 150 п. м. х90 руб = 13.5 тыср.
    Полиэтиленовая пленка 150-200 мкм 6 тыср.
    Итого 123 тыср.
    Скважина на воду 50 пог. метров х 2.2 тыср = 110 тыср.
    Сделать колодец из бетонного кольца + оголовок на трубу скважины + глубинный насос с работойокругленно 40 тыср.
    Топас на 5 человек 95 тыср. + доставка манипулятором чтобы сразу опустить на место 7 тыср.
    Пенопласт 35-й плотности под стяжку 3.3 тыср/м3, толщина 300 мм, на сумму 74 тыср.
    ЭППС 50 мм для утепления под ростверком + сбоков ростверка для формирования опалубки + на отмостку нужно 6 м3 по цене 4.3 тыср/м3 = 26 тыср.
    1 м3 доски на опалубку 9 тыср с доставкой.
    Желательно перед заливкой проложить кабели к розеткам/выключателям первого этажа, для этого надо иметь план их расположения с учетом мебели. На это с материалом заложу 20 тыср.
    Теперь по работе...
    Предстоят следующие (назначаешь себя в качестве прораба):
    - трактор-погрузчик надо нанимать для планировки участка + сделать дорогу + растащить на пятно песок + копка транши геотермального контура + траншея для воды + для канализации + для электричества + яма для септика. Будем считать для неопытного застройщика, поэтому все эти работы будут длиться 3 дня. (24 часа+дорога) = 32-40 тыср. в зависимости от того, можно на объекте оставить трактор или придется гонять его 3 раза.
    ручной труд силами гастеров, считаем человеко-день по тарифу 1.5 тыср. каждому:
    - подравнять и уплотнить пирамидой песок на пятне, 2 чела/1 день х 1500 руб = 3 тыср.
    - уложить пенопласт под стяжку пола на ПЭ пленку, разложить ЭППС между сваями + сформировать из него опалубку ростверка + разложить пенопласт на отмостку + сделать опалубку отмостки из доски по периметру + подпереть доской опалубку ростверка 2 чел/3 дня х 1500 = 9 тыср.
    - армирование ростверка и сетка на пол с отмосткой 2 чел/2 дня = 6 тыср.
    - за заливку я бы отдал 1 тыср. с куба, т. е. 14 тыср. За хорошую затирку поверхности бетона накинул 2 тыср., итого 16 тыср.
    - протащить электрический вводной кабель в ПНД и бросить на дно траншеи 1 тыср.
    - установить 3 этажа труб ГК + дренаж посредине 6 тыср + крепеж труб к стенкам траншеи из согнутой арматуры 1 тыср.
    - проложить трубу водоснабжения 1 тыср.
    - проложить канализацию до септика + вывести 2 стояка внутри дома 4 тыср.
    На монтаж труб приглашаем специалистов 3 тыср.
    Итого ручной труд 50 тыср., с техникой 90 тыср.

    Что имеем после этого этапа:
    дорога к месту стройки
    фундамент с перекрытием и утепленной отмосткой
    обустроенная скважина глубиной 50 метров с вводом в дом
    септик с канализацией из дома + поле рассеивания в ГК
    ГК + эл-во

    Деньги:
    - фундамент под ключ с разводкой электрики 214+20 песок + 6 + 74 + 26 + 9 + 20 + 20 трактор + 9 + 6 + 16 = 420 тыср.
    - коммуникации 20 песок + 25 щебень + 20 трактор + 12.5 + 10 + 10 + 13.5 + 110 + 40 + 95 + 7 + 1 + 6 + 1 + 4 + 3 = 378 тыср. Округляем на всякие мелочи и доставки до 390 тыср.
    Итого 810 тыср. потратили а дома еще нет даже...:);).
    Оптимизация:
    1. площадь пола посчитана по осям, но если с каждой стороны убрать 100 мм ростверка и 50 мм пенопласта, то площадь заливки стяжки уменьшится на 6.75 м2.
    2. толщину стяжки достаточно сделать 70 мм, а не 100 мм.
    В итоге получаем на пол объем бетона 4.8 м3 (вначале было 7.5 м3), в деньгах экономия 11.2 тыср.
    3. сварную сетку считал в два слоя, это при наличии труб ВТП когда к нижнему ряду крепишь трубу, а верхним накрываешь. Работает только верхний, поэтому без труб ВТП 2 ряда сетки не надо, устанавливаем один слой на подставках из пенопласта, экономия 6 тыср.
    4. пенопласт под стяжку при отсутствии ВТП уменьшаю до 200 мм (при ВТП остается 300, т. к. теплопотери за счет теплого пола увеличиваются), экономия 25 тыср., внутри ростверка замена ЭППС на обычный пенопласт, экономия 4тыср.
    5. отмостку заливаем на ширину 900 мм (до фасадного пенопласта), 0.5 м3 бетона минус, еще 2 тыср.
    6. пересчитал электрику на первый этаже (которая в стяжке) - 12 тыср, экономия 8 тыср.
    Вроде наковырял экономии 56 тыср...уже приятно стало.
    Ноль в 370 тыср. выходит.
    На коммуникациях тоже можно немного сэкономить на песке, щебне, тракторе тысяч 15-20.

    Последовательность работ такая:
    Привозим бытовку, подключаем к эл-ву.
    Загоняем трактор, копаем/закапываем, ровняем, отсыпаем, прокладываем коммуникации и т. д., заводим все инженерные трассы в дом
    Делаем скважину, обустраиваем, заводим воду в дом. Скважину на воду надо пробурить перед фундаментом, чтобы понять какие грунты.
    Ставим септик,
    Приезжает копт на готовое и отсыпанное песком пятно, забиваем.
    Ровняем/трамбуем песок, укладываем пенопласт, вяжем ростверк, кидаем сетку, делаем отмостку, разводим канализацию по дому, соединяем с Топасом..заливаем.

    Теперь дом...:
    Из кирпича...считаю полностью с наемным трудом, сам куришь рядом и контролируешь (самостоятельные работы соответственно можно вычесть).
    По фундаменту добавиться 4 сваи для уменьшения шага, итого 32 свая 150х150х4000 уже по 5 тыср./шт на сумму 160 тыср.
    Ростверк почти не изменился - 250х300 (увеличилась ширина под кирпич), добавился 1 куб бетона, + 4.2 тыср.
    Остальное как в первом варианте с оптимизацией, т. е. нулевой цикл 370+55=425 тыср.
    По стенам:
    1. Кирпич щелевой 2.1 НФ М150 на несущие стены толщиной 250 мм + перегородки толщиной 120 мм 12 тыс/шт., это три полные телеги...Стоимость с доставкой (300 км от завода) 12.4 руб/шт, на сумму 150 тыср.
    2. Разгрузка краном, полсмены, 6 тыср.
    2. Цемент, песок, 25 тыср. Кладочную сетку не считаю, т. к. фундамент достаточно прочный + монолитное межэтажное перекрытие будет.
    3. Работа по кладке несущих стен 2 тыср/куб (55 м3) + перегородки 400 руб/м2 (80 м2) - 110+32= 142 тыср. (первый этаж высота потолков 2.7 м, второй этаж 2.5 м.).
    4. Доски на леса и опалубку 2 м3 - с доставкой 15 тыср. (часть из них потом на крышу можно использовать)
    5. Уголок 100х100х7 на оконные и дверные перемычки 3штх12 м = 18 тыср (400 кг, 45.5 руб/т).
    6. Расходные (шнурки, диски, биты, саморезы и гвозди и т. д.) 10 тыср.
    Итого по стенам 366 тыср.
    Перекрытие и крыша.
    1. Межэтажное перекрытие монолитное. Внутри закладываем все коммуникации (электрика, вода, канализация, воздуховоды). толщина 200 мм, бетона 15 м3, с доставкой и бетононасосом 63 тыср.
    2. Арматура 10-я с шагом 200 мм в 2 ряда, по расчетам 880 кг, берем 1 тонну. т. к. арматуры на стройке мало не бывает, 36 тыср.
    3. Фанера на опалубку 20-21 мм влагостойкая 1 пачка (1.525х1.525, 22 шт), по цене 900 руб/лист на сумму 20 тыср. В дальнейшем фанеру на оконные короба используем.
    4. Кабель 20 тыср, трубы для ГВС и ХВС Рехау 15 тыср, канализация 10 тыср, воздуховоды пластиковые с адаптерами на конце 40 тыср. (подача на втором этаже из пола), разное 15 тыср, итого100 тыср.
    5. Брус для поддержания опалубки перекрытия 100х200 21 шт, 20 тыср., потом используем его на перекрытие кровли.
    6. Домкраты в аренду на 1 мес. 15 тыср.
    7. Работа по перекрытию 2.5 тыср/куб 37.5 тыср. + разложить коммуникации 15 тыср.
    8. Балки 100х200 перекрытия кровли с уклоном 21 шт, 500 руб/шт, 10.5 руб + в хоне лестницы 4.5 тыср = 15 тыср.
    9. ОСП 18 мм сверху балок 26 тыср. + работа 10 тыср = 36 тыср.
    10. ППС 16ф на крышу 450 мм 77 тыср. + установка на клей-пену с дюбелями 10 тыср + пена 7 тыср + скотч на проклейку стыков ОСП 8.5 тыср. = 108.5 тыср.
    11. ОСП 12 мм сверху пенопласта + для формирования парапетов 30 листов, 620 руб/шт, 19 тыср
    12. Укладка ОСП 12 мм 10 тыср + пена 7 тыср+ крепежный мет. углок 5 тыср = 22 тыср.
    13. Кровельная мембрана ПВХ 440 руб/м2 на сумму 33 тыср + работа по укладке 15 тыср. = 48 тыср.
    14. Водосточка с работой 17 тыср.
    15. Мет. парапет 8 тыср.
    17. Зашивка потолка ГВЛ + вата 50 мм для звукоизоляции 50 тыср. с материалами и шпаклевкой.
    18. Прокладка оставшихся коммуникаций (кабели + вытяжные воздуховоды) с материалами 30 тыср.
    Итого по перекрытию+готовая кровля 660 тыср.
    Отделка под обои.
    1. Штукатурка стен цементно-песчаной смесью, общая площадь 400 м2., работа 250 руб/м2, 100 тыср, слой 30 мм для закрытия труб системы отопления "теплая стена", расход 60 кг на м2 по наружным стенам и 40 кг по перегородкам, мешок 25 кг стоит 75 руб, всего 760 мешков на 57 тыср., можно просто привезти китаец песка + цемент, но тогда штукатуры должны быть ответственные и мешать правильно, чтобы потом не затрещало.
    2. Шпаклевка стен материал + работа 60 тыср. (150 руб/м2 с материалом).
    3. Шпаклевка межэтажного перекрытия 20 тыср с материалом.
    Итого 237 тыср.
    Фасад 230 м2:
    1. Утепление 350 мм ППС 16ф (2150руб/куб) 180 тыср.
    2. Наклейка пенопласта+базовый слой+финишная штукатурка+материалы 1100 руб/м2 = 253 тыср.
    3. Клинкерная плитка под ключ 60 тыср.
    Итого 493 тыср.
    Окна с установкой 230 тыср.
    Наружные коммуникации 390 тыср.
    ВСЕГО 2 800 тыср.

    Что имеем - фундамент, стены + фасад, ж/б перекрытие, кровля с водосточкой, внутри белые стены и потолки под обои (без финишного покрытия пола), разведенные везде коммуникации кроме теплых стен.
    Осталось где-то 900 тыср потратить (здесь укрупненно):
    1. отопление - теплый пол или теплые стены, или комбинированное, 1-й этаж теплый пол, 2-й стены 120 тыср,
    2. купить рекуператор + распределители воздуха и оставшиеся воздуховоды 150 тыср,
    3. ТН 150 тыср.
    4. Доделать электрику 70 тыср.
    5. Обвязать котельную. 40 тыср.
    6. ГВС косвенник от ТН 40 тыср.
    7. Пол 100 тыср.
    8. Установить сантехнику с отделкой ванны под ключ 150 тыср.
    9. Закончить отделку стен 80 тыср.
    Итого кирпичный ЭЭ дом 120 м2 под ключ 3.7 млнр. (дом 100 м2 скорее всего укладывается в 3.3 млнр.)
     

    Вложения:

    • 2.jpg
    • 3.jpg
  6. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Приведенный выше ЭЭ вариант стены - кирпич+ППС+фасад стоит столько же, как стены из ГБ 500 мм без фасада
     
  7. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Каркасник еще будет, классический с полумансардой. Первые наброски внешнего вида выкладывал. А плоский - кирпичный, капитальный...
     
  8. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Полностью согласен.
    Более того, моделировал отопление на ночном тарифе без ТА. (на своем доме наблюдал)
    СО водяной теплый пол.
    Ночью котел заряжает стяжку/стены + 2-3 раза включается днем на 30 минут.
    При хорошем тепловом контуре падение температуры минимальное.
     
  9. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    Минэнерго, как обычно, порадовал:
    Так всех здесь собравшихся могут и в экстремисты записать:aga:
     
  10. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.698

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.698
    Адрес:
    Краснодар
    Пеллетный котел с автоматической горелкой стоит чуть дешевле чем тепловой насос из-за курса $
    Пеллеты нужно где-то хранить в сухом месте, носить к котлу, выгребать золу раз в неделю, чистить дымоход. Чуть легче чем с дровами и чуть реже ходки, зависит от размера бункера.
    Летний ГВС с пеллетами как будете получать, кочегарить пеллеты, перегревая дом?

    ТН при цене электричества 4 руб/кВт*ч тепловой кВт получается в районе рубля, на ночном тарифе вообще 50 коп. Не нужно место чтобы хранить пеллеты, не нужно их носить, чистить трубу и выносить золу ведрами. Отопление полностью автоматизированно и не требует вашего участия.
    Летом ТН работает как кондиционер.
     
  11. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317
    Адрес:
    Москва
    Никакой ТН или различные теплоаккумуляторы не справятся с теплопотерями дома при минус 20 градусов. Даже суперутеплённые дома при таком морозе остывают конкретно. Даже если дом целиком из пенопласта. Что бы поддерживать температуру 22-23 градуса по любому придется или электричеством подогревать или другими видами ...Даже хорошо утеплённый дом 150 м. кв будет в мороз ТЕРЯТЬ около 5 кВт в час. Вопрос. Где их взять? ТН? Не верю.
     
  12. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.230
    Благодарности:
    5.023

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.230
    Благодарности:
    5.023
    Адрес:
    Семёнов
    Вот это единственное правильное объяснение строительства энергоэффективного дома за не смешные деньги.
    Это типа мода такая.
    А от моды отставать нельзя. Соседи не поймут.
     
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Мой дом не сказать, что супер утепленный. Зато внутри большой теплоаккумулятор в виде бетона и кирпича. Я уже ставил эксперименты и выключал отопление на сутки при -25 гр, температура внутри дома снизилась на 1 гр.
    В Трехречье зимой была суточная авария на ЛЭП, там дома тоже всего 1 гр. потеряли при уличной -10 гр.
    Аналогичные цифры падения температур в каркасных домах.
    Вывод, прогрев дома ночью и кратковременные подтопления днем позволят держать в доме постоянную температуру, затрачивая при этом электричества на 80% на ночном тарифе.
     
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Зайди на канал, да посмотри про дом с отоплением ТН. Хозяин сам все рассказывает.
     
  15. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317
    Адрес:
    Москва
    Не верю! У меня у самого УШП как теплоаккумулятор на 120 ТОНН! Стены и потолки утеплены конкретно, и всё равно дом теряет градус в ЧАС на морозе! Не в сутки, а в ЧАС! Автоматика котла по датчикам температуры в комнате врубает котёл через каждые три-четыре часа, и спрашивается, почему? Да потому что остывает всё!
     
Статус темы:
Закрыта.