F Энергоэффективный дом 100м2 за 3 млн. р. Миф или реальность?

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем СТАСНН, 23.11.17.

?

Энергоэффективный дом "под ключ"100м2 за 3 млнр. миф или реальность?

  1. Реально

    277 голосов
    72,7%
  2. Не хватит денег

    104 голосов
    27,3%
Статус темы:
Закрыта.
  1. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @a991ru, я что-то не разобрался с обратным переводом...и зачем тебе средние теплопотери вообще?
    Класс ЭЭ зависит от потребления, а не от теплопотерь средних или в моменте. Последние считают лишь на холодную пятидневку. Для дома в этой теме теплопотери в районе 4-х кВт на 120 м2. т. е. 33 Вт/м2 (уличная -31гр, внутри +25 гр, дельта 56гр). Средние теплопотери за отопительный сезон не сильно интересуют...
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.296
    Благодарности:
    36.690

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.296
    Благодарности:
    36.690
    @СТАСНН, да в целом можно и кВтч/2 год, разницы нет. Я спрашивал про другое. Люди сравнивают свои дома с теми вариантами, что предлагаешь ты. Они опираются по теплопотерям на цифры СНиПа и сравнивают их с твоими. По СНиПу есть нормируемый расход тепловой энергии на отопление и вентиляцию, а все остальные классы пляшут от него. Меня как раз интересовал этот самый нормируемый расход тепловой энергии на отопление и вентиляцию, можно в кВтч/м2 год. :hello:
     

    Вложения:

    • Энергоэффективность зданий  СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий.jpg
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    по моему 170 кВт*час/м2 год...класс С
     
  4. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Добавлю, что расход, который не бьет по карману, начинается ниже 50 кВт*час/м2 в год.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.296
    Благодарности:
    36.690

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.296
    Благодарности:
    36.690
    @СТАСНН, для одноэтажек я нашел. Для моей одноэтажки получается примерно следующий нормируемый расход тепловой энергии на отопление и вентиляцию:

    Объем дома 127 м2*3 м. = 381 м3. Если дома +25С, а среднегодовая отопительного периода -3С, то дельта 28С. По таблице берем 0,49 Вт/(м3 x °C) для одноэтажки. Получается 0,49 Вт/(м3 x °C) * 381 м3 * 28С = 5227 Вт или теплопотери 5,227 кВт. :hello:

    Если за год, то 5,227 кВт / 127 м2 * 24 ч. * 214 дней (отопит. период) = 211 кВтч/м2 за год. (нормируемый расход тепловой энергии на отопление и вентиляцию, класс С). В целом очень большая норма, т. к. класс А+ должен быть 40% от этой нормы (отклонение на 60% и более), т. е. 211 кВтч/м2 год * 40% = 84 кВтч/м2 год. (это класс А+ для моего дома)

    P. C. В моем доме 5,227 кВт это класс С. Я себе при среднегодовой отопительного периода насчитал 2,84 кВт. или (-45% от нормируемого, а это класс А). Из этих потерь примерно 35% на вентиляцию. Потери на вентиляцию больше чем на половину компенсировать можно, но все равно на год теплопотери будут 80-90 кВтч/м2 год, т. е. класс А+. Не совсем понимаю, как сделать 50 кВтч/м2 год. :faq: Есть конечно момент, что я все считал по самому максимуму и реальные цифры буду на 20-25% (такое вполне возможно), но все равно достичь 50 кВтч/м2 год очень трудно.
     

    Вложения:

    • Нормируемая удельная характеристика расхода для одноэтажек.jpg
    Последнее редактирование: 28.03.18
  6. Alil_Kurbanov
    Регистрация:
    09.05.16
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    13.584

    Alil_Kurbanov

    Живу здесь

    Alil_Kurbanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.16
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    13.584
    Можно же в смарткалке посчитать (полы, окна, стены, чердак), там ведь есть расход кВт/ч за отопительный период
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.296
    Благодарности:
    36.690

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.296
    Благодарности:
    36.690
    @СТАСНН, если на дельту 56С теплопотери 33 Вт/м2, то средние за отопительный период будут на дельту 28С или 16,5 Вт/м2. Получается 16,5 Вт/м2*24 часа * 214 дней (отопит. период) = 85 кВтч/м2 год, т. е. примерно как у меня, т. е. это класс А+.

    Что в этом доме надо сделать, чтобы теплопотери 85 кВтч/м2 год превратились в теплопотери 50 кВтч/м2 год? :faq: Утепление тут и так мощное, рекуператор есть. За счет чего предлагают снижать теплопотери те, кто занимается пассивными домами?
    @Alil_Kurbanov, не помню точно, но по-моему в смарткалке нет расчета вентиляции, а она зависит от количества постоянно проживающих и занимает 35-40%в общих теплопотерях. :hello:
     
    Последнее редактирование: 28.03.18
  8. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Годовой расход на отопление где-то 5000 кВт часов. С учётом теплопоступлений 1500 - 2000 кВт часов.
    Т. е. теплопорери через ограждающие и вентиляцию 6.5-7 тыс. КВт часов
     
  9. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711
    Адрес:
    Москва
    Электричество - жесть:close:...
    У нас на 225м2 с рециркуляцией ГВС и практически постоянной приточто-вытяжной вентиляцией получилось 5083м3 газа в год (или 423м3/мес или 1,88м3/м2/мес или 22,6м3/м2/год).
    В деньгах 423*5,34 = 2259р/мес.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.296
    Благодарности:
    36.690

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.296
    Благодарности:
    36.690
    @Harold, я электричество подключил за 50 тыс., с учетом стоимости шкафа. Нам тянули новую линию, поэтому мы скинулись. Обычное электричество с учетом шкафа 20 тыс. Т. е. у меня затраты 50 тыс. и можно пользоваться. А у тебя газ. Во сколько газ обошелся?

    На доме 225 м2 при любых раскладах газ дешевле, ну если только это не Иркутск с его ценами на электроэнергию. Но если дом меньше по площади, 100-120 м2, то уже газ не всегда выгоден, потому как в некоторых местах Подмосковья за него просят такие деньги, что аж страшно становится. ИМХО.
     
  11. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711
    Адрес:
    Москва
    ~200тыср + 35тыср настенный котёл + 8 месяцев. Делал не сам, пользовался услугами "фирмы"...
    Копали тоже сами.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.296
    Благодарности:
    36.690

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.296
    Благодарности:
    36.690
    @Harold, 200 тыс. недорого. При таких ценах на подключение, думаю для100 м2 газ будет выгоден. Хотя с другой стороны, многое будет зависеть от того, сколько кВтч энергии будет тратиться по дневному тарифу. Если 10-15%, то это одно, а если 50%, то это уже совсем другое.

    А абонентская у тебя сколько в год? 6 тыс?
     
  13. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711
    Адрес:
    Москва
    Абонентская чего;):nono::ogo:?
    Мзда, за которую можно раз в 4 года котёл на новый менять (блин, дешевые ж они с...котины)?
    Пока не платил ничего, наверное, там в договоре подключение газа что-то включено?
    Да и счётчик у нас "со спец. карточкой" - положил на неё денег, "скормил" счётчику... и ладно... как-будто и не 21ый век на дворе;):pioner:.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.296
    Благодарности:
    36.690

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.296
    Благодарности:
    36.690
    @Harold, абонентскую плату имел ввиду абонентское обслуживание, там пару выездов в год на проверку газовой системы по минималке по моему и аварийные вызовы бесплатно. У меня знакомая в коттеджном поселке живет в Домодедовском районе и абонентскую за газ не платила, как и большинство ее соседей, ввиду ненадобности, да ее и собственно говоря никто не требовал. Все про нее знали, но раз не требуют, зачем платить?

    Но когда у соседа появилась проблема с газом (запах и еще что-то) и он вызвал газовиков (дело было зимой), они его заставили заплатить за аварийный вызов 15 тыс. рублей (вызов платный, т. к. у него нет оплаченной абонентки) и еще штраф заставили оплатить, т. к. в договоре на подключение газа об этом тоже какой-то пункт есть. В противном случае сказали, что просто перекроют газ, чтобы у других проблем не было, а он пусть топится дровами и электричеством. В таких случаях думаю без проблем можно было вызвать только знакомых газовиков, но если таких нет, приходится вызывать посторонних со всеми вытекающими.

    Ситуации бывают разные и с каждым годом фискальная тема будет ужесточаться. По налогам вон как легко сделали. Не заплатил вовремя, ну и не надо, зато штрафы и пени начисляют автоматически со следующего дня. Поэтому и у газовиков есть свои моменты, где они тем или иным способом пытаются компенсировать не оплату абонентки.
     
  15. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711
    Адрес:
    Москва
    Вот это и напрягает, что они ведут себя как "оголтевшие америкосы":nono::no:... соберут с посёлка по
    миллиончику в год, пыль с котла сдуют и это годовое обслуживание:aga:?
    Авторемонтники (дилерские барыги не в счёт - это тоже мафия), например, честно свой труд отрабатывают... Всё, давай не будем отходить от темы:pioner:...
     
Статус темы:
Закрыта.