F Энергоэффективный дом 100м2 за 3 млн. р. Миф или реальность?

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем СТАСНН, 23.11.17.

?

Энергоэффективный дом "под ключ"100м2 за 3 млнр. миф или реальность?

  1. Реально

    277 голосов
    72,7%
  2. Не хватит денег

    104 голосов
    27,3%
Статус темы:
Закрыта.
  1. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Снеговая максимальная 400 кг/м2. Для фасадного пенопласта ни о чём.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766
    @ArchiSIP, цифр в условиях эксплуатации Б в сегодняшних документах нет. В современном ГОСТ 15588-2014 для ППС-15 цифры ориентировочно такие:
    - теплопроводность плит в сухом состоянии при температуре (25±5) °С = 0,039 Вт/(м·К)

    А в старом советском СНиП II-3-79 для пенополистирола с плотностью 40 кг/м3 цифры такие:
    - условия эксплуатации А, влажность 2%, теплопроводность 0,041 Вт/(м·К)
    - условия эксплуатации Б, влажность 10%, теплопроводность 0,050 Вт/(м·К)

    И это цифры влажности в 10% для плотности 40 кг./м3, а для плотности 15 кг./м3 цифры теплопроводности в условиях эксплуатации Б должны быть никак не меньше, а может и еще больше.

    @ArchiSIP, судя по нику вы занимаетесь СИП-панелями и должны опираться на реальные цифры, а не бред продавцов, поэтому хотелось бы узнать, вы на какие цифры теплопроводности в условиях эксплуатации Б конкретно предлагаете опираться в расчетах для ППС-15 и для ЭППС 35 кг/м3?
    @СТАСНН, привет. :hello:Теплопроводности 0,04 у ППС-15 в условиях реальной эксплуатации быть не может, т. к. пароизоляция не сплошная, а только от тепла дома и воздух сверху так и так будет проникать в пенопласт. Так что считать реальную теплопроводность надо по условиям эксплуатации Б, а это влажность 10% судя по старому СНиПу. Открытая структура ППС серьезно влияет на теплопроводность в условиях реальной эксплуатации, а у ЭППС структура закрытая.
     
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    На крыше это косяк, если не сплошная...
    Влага в пенопласт не должна проникать ни при каких обстоятельствах. Не сверху, не из дома.
    В противном случае ППС так может напитаться водой, что ваще перестанет быть утеплителем.
     
  4. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Видел протокол испытания конкретного ППСа у производителя, где я покупаю. Там для условия Б 0.04.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766
    @СТАСНН, все материалы имеют паропроницаемость, в том числе и мембрана ПВХ. Поэтому использование ППС на кровле строится из расчета отсечения от влаги из дома и все. Нет ни одной рекомендации по закутыванию ППС в пленку со всех сторон. Так что на плоской кровле ППС 100% не будет иметь влажность в сухом состоянии.
    А в сухом состоянии сколько тогда и это для какой плотности?
     
    Последнее редактирование модератором: 03.07.18
  6. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Сухой еще меньше, но это больше для теории...плотность 16-я.
    Это ключевое в такой кровле.
    Через мембрану можно сказать, что пар не идет.
    По факту так выходит. Снизу пароизоляция, сверху мембрана ПВХ.
     
  7. ArchiSIP
    Регистрация:
    14.08.13
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    351

    ArchiSIP

    BIM·VR·AR for SIPs

    ArchiSIP

    BIM·VR·AR for SIPs

    Регистрация:
    14.08.13
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Екатеринбург
    производителей много разных
    и лучше запросить сертификат/испытания с нужными цифрами у конкретного производителя
    за которые он отвечает
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766
    @ArchiSIP, верно, спросить стоит. Но вы то сами используете ППС, а значит должны были видеть протоколы испытаний в условиях Б. Стас про 0,04 говорит для ППС-16Ф в условиях Б, а у вас ППС с какими цифрами используется?
     
  9. ArchiSIP
    Регистрация:
    14.08.13
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    351

    ArchiSIP

    BIM·VR·AR for SIPs

    ArchiSIP

    BIM·VR·AR for SIPs

    Регистрация:
    14.08.13
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Екатеринбург
    да, считается, что это заговор продавцов что бы маркетингово лучше смотрелось и продавалось.

    где-то было в почте, но быстро не найду

    в СИПе используются панели стандартных толщин
    и типового Заказчика интересует количество панелей, а не теплопроводность дома. Он и так знает, что теплее всего остального за меньше денег. Не типового Заказчика интересует влагонакопление конструкцией
     
    Последнее редактирование модератором: 03.07.18
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766
    @СТАСНН, в продолжение разговора о выборе между ЭППС и ППС на плоскую кровлю. В деревню ко мне фуры не проходят. Доставка ко мне ЭППС обходится 150 руб/м3 (все влезет в одну машину), а доставка ППС 370 руб/м3 (надо две машины).:ogo: Я чувствую, что в конечном итоге придется делать ЭППС и разуклонку КЛИН-ЭППС, вместо обычного пенопласта, т. к. в моем конкретном случае преимущества дешивизны ППС уже не такие большие, как казалось изначально.
     
    Последнее редактирование: 28.06.18
  11. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Может какую нибудь легкую стяжку залить из керамзита с цементом?
    Поставить самому маяки с уклоном, привезти на манипуляторе пару больших мешкок керамзита, чтоб сразу закинуть его на крышу + поддон цемента, поставить гастеров и пусть мешают/заливают...
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766
    @СТАСНН, в моем случае это не рабочий вариант. Длина ската почти 11 м., а значит уклон надо делать с 18-20 см. и до нуля. На такой уклон при моих 160 м2 надо 17-18 м3 стяжки, так что парой мешков керамзита не отделаешься. :)] Экономии совсем не будет, а по термоизоляции потеряю сильно, т. к. разуклонка (20 см.- 0 см.) КЛИН-ЭППС или просто ППС даст дополнительно еще 10 см. утепления всей кровли. В общем в моем случае с таким длинным уклоном проще пенопластом разуклонку сделать.
     
    Последнее редактирование: 03.07.18
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Будешь делать, - сфоткай. Ни разу с Клином не сталкивался...
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.766
    @СТАСНН, не вопрос. Я с клинами тоже ни разу не сталкивался, но сегодня пересмотрел все свои заметки, которые я сделал за эти годы по поводу разуклонки и обратил внимание что все форумчане делают разуклонку снизу основного утеплителя. Я так понял, что сделать разуклонку (неважно из чего) идеально ровно очень трудно, поэтому ее выравнивают пенопластом сверху. Если мне делать ППС разуклонку снизу + 30 см. ЭППС, то мне кажется слоем в 30 см. реально скрыть неровности стыков разуклонки.
     
    Последнее редактирование: 03.07.18
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @a991ru, блин, не знаю...
    Я для "плоской" кровли всегда видел наклонное основание (т.е. перекрытие с небольшим скатом), чтоб не связываться с клинами...
     
Статус темы:
Закрыта.