Каркасные дома. Общие вопросы (из раннего) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Весь домик имеет форму прямоугольника. Вместо потолка идут балки, которые лежат на стенах (= щитах) и соединяют их по ширине. Идея была такая: по верхнему краю стены по периметру пустить брусовые балки, которые должны создать верхний каркас. Они будут крепиться к стенам и к потолочным балкам болтами (потолка нет, подшивка под стропила). От этого верхнего каркаса по углам буквой А до пола поставить брусовые распорки (=укосины). И таким образом должен получиться внутренний каркас, что укрепит стены. Что скажете?

 

Из того, что Вы пишите ничего не понятно, ну не Толстой Вы.)

1. выкладывайте фото
2. 5х3 это не брус, а брусочек)
3. брусовые балки...верхний каркас...брусовые распорки...Где вы нахватались таких "терминов"...?

 

Александр98, внимательно читайте мое сообщение. Там есть и про бруски, и про просьбу не писать сюда эмоции, и про то, что фотки будут только в конце недели. Я не строитель и объясняю, как вижу. В магазине Вы заказываете не брус, а как-то по-другому называете? Балки тоже имеют другое название? Если не хотеть понять текст, то и не поймете. У меня реальная проблема и не нужно тут показывать свои знания терминологии.

 

Решений (костылей) как Вам исправить то что построили строители, может быть много. Другое дело, что советовать Вам, что то не видя не чего, а догадываясь со слов, наверное неправильно. Дьявол как известно кроется в деталях.
Например, почитайте на этом форуме или посмотрите в фильмах Ларри Хоона как правильно ставиться укосина в каркасном доме. И прикинте, Вы у себя ее правильно поставить сможете. Может быть у вас ее не к чему прибивать. Другими словами, укосина своими концами прибивается (врезается) в верхнею и нижнею обвязку каркаса. Этот момент очень важен для того что бы укосина была не "декоративным элементом", а силовым.
Кстати, а домик разделен перегородкой. Две комнаты или одна большая.
Вообще то что Вы написали очень смахивает на щитовые домики изготавливаемые в СССР. Только там на стенах был плитный материал, и сверху по периметру, щиты скрепляли обвязкой. При плитном материале укосины не нужны. Одним словом много разных нюансов. Надо смотреть хотя бы фотографии.

 

Pomeranec, я понимаю, что без фоток тяжело. Но фотоаппарат случайно уехал в другой город Вот так бывает все к одному. Тем не менее, спасибо за наводку на другую тему. Почитаю. Проблема во всех темах про каркасники в том, что там всегда презюмируется наличие каркаса, а тут его нет и его нужно запихнуть в уже готовый домик.
Тема про щитовые советские домики тоже интересна. К сожалению, в интернете не нашла описание таких домов, но это первая аналогия, которая пришла в голову.
В нашем случае никаких плит нет. Это именно каркасник, только сколоченный на земле, без скелета дома.

 

Ну смотрите: "пустой", а теперь заполненный утеплителем каркас - это не вся площадь 1-го этажа, все-ж таки основную площадь, где находятся комнаты, занимает сруб, каркас к нему пристроили, увеличив площадь дома до 9 на 12; каркасное - это холл 1-го этажа около 18 кв. м., кухня (тоже 18 м), котельная (около 10 кв. м), остальное - сруб. Кухня отделана изнутри ПВХ панелями от пола до потолка, ими же, только усиленными и ламинированными, отделана котельная (за исключением зоны, где стоит сам ТТ котел, там стены покрыты минеритом по требованиям пожаробезопасности). И в котельной ПОД панелями проложили фольгированный пенофол...чем не пароизоляция ? Только остается холл. там же невысока концентрация пара ?

 

не важно какая там концентрация, у вас там нет пароизоляции, значит пойдет в стену...будет мокнуть утеплитель, что увеличит теплопотери, возможно развитие грибковой плесени...

 

Строго говоря скелет дома не обязателен. (Сейчас меня закидают тапками) . С ним просто удобнее (технологичнее) строить. Вернее не так. Строить сперва скелет (как делается в классическом Канадском каркасном доме) а потом делать все остальное не обязательно. Можно ставить стены уже собранными.
Посмотрите фотографии вот в этой теме https://www.forumhouse.ru/threads/180550/page-7, здесь так сказать вырожденный вариант. Он похож на советские щитовые дома. Только вместо OSB в Советское время была Цементно стружечная плита. Такие дома прекрасно стоят больше 20 лет если правильно построены. У меня у самого такой хозблок построен в 1990 году.
А в этой теме https://www.forumhouse.ru/threads/72510/page-4 и в этой https://www.forumhouse.ru/threads/151922/page-7 ближе к классике. Собирается стена (часть стены) лежа на земле. Обивается плитным материалом. Поднимается и ставится.

 

Посмотрела темы. Спасибо большое! В теме 72510 все стены поверху связаны между собой. А у нас этого нет. У нас каждый щит длиной 2.5 м. Вся стена 5 м. Так вот они эти щиты просто поставили рядом и уж не знаю как, соединили. При этом стена, где окно и дверь вообще ходуном ходила.
В теме 180550 сами доски, из которых сделаны стены, остновательнее. У нас бруски.

 

Стены во всех темах связаны между собой. По другому быть не может (не должно). Причем связаны и поверху, и понизу, и в углах. Этим достигается жесткость периметра каркасного дома. Правильная связка в углах тоже очень важна. Также важны правильно выполненные места для окон и дверей. При неправильном выполнении стекло пакеты (если они есть) в окнах могут треснуть. Если используются простые деревянные окна то все не так страшно.

 

Вот мы и пришли к сути проблемы: как раз этой связки у нас и нет, ни поверху, ни понизу, ни в углах! Окно как раз будет - стеклопакет, но вроде они что-то заложили там внутрь для жесткости (хотя не исключаю, что те же бруски). Так попасть - это надо было умудриться.
Я как раз заметила углы, что не было стоек по углам и никакой связки, но типа "такая технология".
Если мы пришли к сути, то что можно сделать?

 

Вы не первая и не последняя кто попадает со строителями. К сожалению в нашей стране найти грамотных строителей не просто. Поэтому на этом форуме набираемся знаний, а потом строим сами. Или выполняем роль прораба при бригаде талибов.

Выкладывайте фотографии. Чем больше их будет, и более подробные они будут тем проще будет вам помочь. Я например не понимаю что Вы подразумеваете под "стойками по углам". Если рассматривать классический каркас то угол выполняется минимум из трех стоек. Посмотрите на форуме есть как правильно выполняется угол в каркасе. Я так подозреваю что Вы путаете разные технологии. Канадскую каркасную технологию, и то что на этом форуме называется Рашен Страшен Каркашен. В ней действительно из бруса ставили стойки в углах. Получался такой "кубик" из бруса. Пример вот в этой теме https://www.forumhouse.ru/threads/14031/ (Это пример Рашен Страшен Каркашен)
Может статься, что легче дешевле будет все разобрать. Или частично разобрать. Устранять ошибки, бывает очень накладно и по деньгам и по времени. Я так понимаю что крыша у Вас плоская.

 

Крыша двускатная, покрыта металлочерепицей, с утеплением. Общая высота 3.20м.
Начиталась про укосины и получается, что их нужно ставить внутрь самого каркаса, а прибивать к стенам внахлест смысла нет, хотя по ссылке выше этот момент и обсуждается. Если так, то нужно снимать всю обшивку, изоспан и утеплитель. Проще снести весь домик к чертовой матери.
Да, именно такие стойки (балки) в углах как в теме 14031 я и имела ввиду. У нас их нет. О трех стойках я вообще молчу. Возьмите две спичечные коробки и поставьте их под углом 90 град - получите наш вариант!

 

Вот нашла точное описание того, что у нас из другой ветки форума. Человек описывает свой щитовой домик 80-х годов постройки.

Деревянная прямоугольная рама. Обшита вагонкой с двух сторон. Внутри есть утеплитель (который сейчас вываливается от туда). Полученные (сделанные) таким образом "Щиты" сбиты друг с другом гвоздями.

Это каким-то образом укрепляется? И надо ли, если оказывается раньше это была общепринятая технология?

 

Раньше те кто позиционирует себя как строители, не чем не отличались от нынешних. В конце 1989 году тесть купил сборный щитовой домик "сделай сам". Секции стен представляли собой раму поверх которой была набита Цементно стружечная плита. Летом 1990 года мы с тестем его собрали. Прошлым летом я начал его перестраивать в гостевой домик с кухней. Вынес внутреннюю обшивку, полы, потолок. Оставил по сути только стены и крышу (которую переделал раньше). И посмотрел на Советский конструктор "сделай сам" с высоты нынешнего своего опыта. Могу Вам сказать, что там все сделано грамотно. И сопряжение углов, и оконные и дверные проемы. Я это к тому что если строить, понимая что делаешь, соблюдая технологию, то неважно когда строили 50 или 25 лет назад, или сейчас.
К стати классический Канадский каркасный дом тоже весь сбит гвоздями. В нем нет не металлических уголков, не саморезов, которые так любят у нас. Посмотрите фильмы Ларри Хоона. И Вам многое станет понятно.

При всей схожести ситуаций, проблемы могут быть разные. Давайте решать Вашу проблему. Читайте как должно быть, материала много, правда он плохо систематизирован, смотрите фильмы. В них много полезного опыта форумчан. Выкладывайте фотографии, в том числе как сделана крыша. Я так подозреваю, что и с ней могут быть проблемы. Коллективный разум форума Вам поможет.
Я не увидел у Вас как домик предполагается эксплуатировать. Это чисто летний домик, летняя кухня, и пр...