1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Каркасные дома. Общие вопросы (из раннего) - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем ПанИван, 23.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027
    Адрес:
    Москва
    Плохонько утеплитель в стена стоит - там где видно...
    Продухи маленькие, ни о чем вообще. Если пароизоляция перекрытия над подпольем (под чистовым полом быть обязана) сделана плохо - то хорошая вентиляция подполья просто необходима. Иначе мокнуть будет...
    Тут уж и призадуматься надо - заделывать ли щели... Бесконтрольная "вентиляция" не есть гуд, но её практическое отсутствие (с существующими "продухами") - имхо хуже.
    То, что в щели из под пола дует - это необходимо с пирогом утепления разбираться и с пленками...
     
  2. Wenzel
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Wenzel

    Участник

    Wenzel

    Участник

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо! Постараюсь сделать дополнительные продухи в фундаменте. Вообще мне сказали что на зиму их надо закрывать. Хотя я этого не делаю.
     
  3. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027
    Адрес:
    Москва
    Для чего продухи - для того. чтобы пар из подполья удалять. Причем зимой пар ломится из тепла на холод - в том числе и в подполье (даже если оно закрыто и теплоизолировано - дельта температур почти 20гр С) Так что лично для меня сомнительная затея - продухи закрывать, если не сказать вредная... В тсарину при полах без утепления - одно. В наших конструктивах - другое совсем.
     
  4. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.254

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.254
    Адрес:
    Самара
    Странно. Продухи закрываю, в подполе сухо. С закрытыми продухами в доме теплее. Что я делаю неправильно?
     
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027
    Адрес:
    Москва
    Систему в комплексе нужно смотреть. да и считать никто не запрещал - ;)... Имхо -
    1. Если пирог правильный и пароизоляция свое дело расчетное делает (минимальный реальный коэффициент паропроницания и правильный качественный монтаж) - то в теории и на практике "лишнего" пара даже при закрытых (насколько герметично?) продухах (по расчету ли они размеры имеют и месторасположение?) может и не быть. Нет "лишнего" пара - нет точки росы - это имею ввиду.
    2. Уменьшению количества "лишнего" пара способствуют - гидро и пароизоляция грунта от подпольного воздушного пространства. Если пар из земли не поступает в холодное подполье - то его там меньше при любом пироге... Также гидроизоляция самого фунда немалый вклад в "хорошо всем" вносит.
    3. Также отдаляет от нас точку росы (не сама по себе страшна) и влагонакопление утепление цоколя (фундамента). Чем меньше разница между температурой в доме и в подполе (то есть чем теплее в подполье) - тем меньше пара в подполье ломиться будет. Сюда же отнесу утепление отмостки - если оно будет обосновано.
    Резюме - если есть уверенность (а лучше расчет) в том, что пароизоляция = правильна, притока пара нет "из под" и не забывать иногда таки проветривать подполье (в ветренный день на полчасика - хуже от проветривания точно не будет, а лучше стать может однозначно - пар удаляем ведь) то при закрытии и теплоизоляции подпольного пространства действительно можно иметь сухое перекрытие и прочие конструкции подполья и выигрыш в затратах на отопление (потери в "теплое" подполье всегда меньше, чем в продуваемое).
    Так что Вы правы - особенно когда у Вас всё сухо и тепло:super:!
    Сорри за многабукв.
     
  6. Foden
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Foden

    Участник

    Foden

    Участник

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Либава
    Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошу Вашего совета по некоторым вопросам, ну заодно и высказаться о проекте в целом. Так как вопросы по разным темам, то, чтобы не создавать
    несколько тем, все объединил в одну. Посему прошу модератора сильно не ругаться. Но, если я нарушил правила форума, то конечно извинюсь, и вопросы раскидаю по темам.
    Итак, планирую построить небольшой дачный домик 6Х4.2 метра исключительно для летнего периода, с недолгими ночевками - на 2-3 дня, потому что участок находится всего в двух километрах
    от границы города и в десяти - от квартиры. Тип строения выбрал каркасный, обшитый ОСБ, с ломаной мансардной крышей. Строить планирую по системе "платформа". На форуме старался
    перечитать как можно больше тем по каркасникам, но у меня как в Онегине:
    "Отряду книг уставил полку,
    читал, читал, а все без толку".
    Всего сразу не упомнишь, хотя старался каждый узел конструкции и этап строительства прокрутить в голове. Вижу, что народ здесь грамотный, технически подкованный, местами суровый. Сожрут с потрохами на раз-два, поэтому прошу сильно не пинать за незнание некоторых вещей. Заранее прошу простить за косноязычие в строительных терминах - всех не знаю, я не строитель.
    Нижнию обвязку буду делать из бруса 150Х150. Если не смогу найти брус, который мне понравится, - то из трех сплоченных досок 150Х50. Стойки каркаса - 150Х50, с шагом 600. Перекрытие второго этажа - 200Х50, с шагом 600. Стропила - 150Х50, с шагом 600. Проверял по калькулятору на нагрузки... вроде все нормально. При выборе типа стропил сначала хотел выбрать с коньком, - то есть, как я понимаю, наслонные. Но, так как пролет конька будет больше 4 метров, а поддерживающих колонн не планируется, то размеры конька будут не менее 200Х100 или
    250Х50. Поэтому остановился на висячем типе стропил. Как я понимаю, они очень похожи по принципу работы на фермы, которые очень любят американцы. Значит буду делать фермы, тем более их мне и собрать будет легче, и установить.
    T.jpg
    Q.jpg
    E.jpg
    Собственно сами вопросы:
    Вопрос первый. На чем лучше остановиться, на фермах или на наслонных стропилах? Вопрос относительно самой конструкции крыши каркасного дома.

    Вопрос второй. Если выбрать фермы, то как лучше гвоздевыми пластинами скрепить верхний узел - там где стропила соединяются с бабкой? Я так понимаю, что, например, пластину размером 140Х280 (или взять размер поменьше) лучше установить вертикально. Вообще есть какие-то принципиальные правила насчет их установки? Например, они не должны быть шире доски или устанавливаться не ближе, чем на сантиметр от края доски. А может лучше скрепить косынками из фанеры при помощи гвоздей? Объясните, пожалуйста, если не прав. К вопросу 2.jpg
    Вопрос третий. Прочности кровли снаружи будет добавлять поперечная обрешетка, а внутри - поперек затяжкам - вагонка. Читал, что еще необходимы диагональные связи внутри ферм с
    обратной стороны стропил. Можно ли использовать для этого металлическую ленту или лучше взять доски?
    Вопрос четвертый. Небходимы ли распорки (бриджи) между балками пола мансарды, ведь пролет будет три метра? Или достаточно того, что будет постелен поперек балок на клей и гвозди 18мм
    лист ОСБ?
    К вопросу 4.jpg
    Вопрос пятый. Допустимо ли такое соединение в ростверке, если нет нормального шестиметрового бруса, а в наличии - только трехметровый? A.jpg
    Вопрос шестой. Допустимо ли такое соединение вполдерева в межэтажном перекрытии? А то, учитывая карнизные свесы и выносы для удобства стелить крышу, получается нужна слишком длиная доска.
    U.jpg
    Вопрос седьмой. Каково оптимальное сечение для досок поперечной обрешетки? Шаг, как я понимаю, зависит от схемы крепления металлочерепицы?
    Спрашиваю сейчас, пока проект только на бумаге, и есть возможность избежать ошибок до стройки, чтоб потом не было мучительно больно и обидно исправлять построенное. Возможно, что-то важное упустил в описании, обязательно спрашивайте, все раскажу. Конструктивная критика, подсказки и полезные советы только приветствуются. :hello:
     
  7. Karkasniki
    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    160

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    3 доски однозначно надежнее.

    Синий брус треснет в углу запила и провалится вниз.
    Мы делаем вот так, для примера (как раз 3 сколоченные доски интереснее и надежнее бруса в вашем случае):
    Валерия PR.png

    obresh.jpg
     
    Последнее редактирование: 17.01.14
  8. Foden
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Foden

    Участник

    Foden

    Участник

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Либава
    Прошу прощения, забыл написать что опоры в местах соединения будут из бетона, размером 500Х300. Получается что балка будет опираться не только на "замок".
     
  9. Karkasniki
    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    160

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Тогда ноу проблем) Но 3 доски в любом случае лучше - и крутить их не будет со временем и сложные соединения будут надежнее.
     
  10. Foden
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Foden

    Участник

    Foden

    Участник

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Либава
    Спасибо, я надеюсь что найду сухой брус (планируют разбирать старый дом). А так конечно доски предпочтительней. Если не затруднит, ответьте по поводу гвоздевых пластин, ферм, и соединение стропил с бабкой.
     
  11. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.593
    Благодарности:
    6.299

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.593
    Благодарности:
    6.299
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Вместо пластин фанерные (10мм) накладки с 2 сторон.
    кар1.jpg кар2.jpg
     
  12. Foden
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Foden

    Участник

    Foden

    Участник

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Либава
    Спасибо, я на Вас и опирался. Вернее на Ваши отчеты. А как проект в целом? Есть ли серьезные просчеты. Если надо, то выложу побольше рисунков:hello:
     
  13. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.593
    Благодарности:
    6.299

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.593
    Благодарности:
    6.299
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Вы мне льстите, но отчёт тут только один.
    А просчётов 2 - один заказчика (сейчас он говорит что сделал бы двускатку), что захотел ломанную крышу, и мой просчёт это отсутствия плёнки под ондулином- снег задувает, место оооочень ветренное.
     
  14. Foden
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Foden

    Участник

    Foden

    Участник

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Либава
    Да вот у Родителей душа легла именно к такому варианту. Когда смотрели эскизы им приглянулся такой вариант. При проектировании придерживался...(старался придерживаться) правила золтого сечения. Разумеется будет и пленка, и все как надо. Просто по этим вопросам у меня сомнений нет. Все в чем сомневаюсь, выложил здесь. Частенько Ваши коментарии читал в темах, равно как и других. Прикидывал, брал на карандаш. Если не затруднит, пробегитесь по вопросам, хотя бы кратко.
     
  15. hippachik
    Регистрация:
    13.07.08
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    8

    hippachik

    Участник

    hippachik

    Участник

    Регистрация:
    13.07.08
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ижевск
    Ух ты, оказывается моя темка переехала :)
    Ну так то уже почти видно окончание моей "стройки". Получилось конечно же не без изъянов - однако это мое первое строительство
     
Статус темы:
Закрыта.