1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Плохо греет отопление, повышенный расход газа

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем don_kostake, 25.11.17.

  1. Tony001
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398

    Tony001

    Живу здесь

    Tony001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Москва
    У вас как у Райкина, "к пуговицам претензий нет, пришиты намертво, не оторвешь") Не надо отдельно рассматривать котел или горелку или насос, я говорю о системе в целом, если расхода воды (зависит от производительности насоса, диаметра и сопротивления трубопровода и тп) не хватает, то отопительные приборы могут вообще не прогревать помещение, а котел будет работать и будет расход газа, и расход этот будет выше (кстати, это в названии темы звучит), чем у подобной системы, с правильно подобранной гидравликой. А по вашему получается - ставь любой котел и он в любом случае нагреет.
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    До Райкина "нам" далеко, наш девиз: "Мухи - отдельно, котлеты-отдельно" еще более древний...:hello:
    Если же мух и котлеты рассматривать..НЕотдельно, "в комплексе", то ..насекомые - лучший поставщик
    животного белка":victory:;)

    Не хватает для чего? где? когда?
    а) в результате "зарегулированности" приборов термоголовками?
    б) в "косячной" системе с зажатой разводкой?
    в) при отключении (для экономии) ненужных в данный момент радиаторов?
    Котлу безразличны бЕды системы и радиаторов. ..Зажатая система /горячие р-ры / холодный дом.
    (описано вами)
    Он "смотрит" на температуру своего термодатчика.
    А термодатчик, по Т* устанавливаете вы.
    И Lyko и вы, и еще десяток, тут абсолютно ничего не могут поделать.
    Разве свой "спец.самопал"..
    Не "по нашему", (не сам-с-усам..:no:) а по задаче котла и гидравлике системы.
    А чтобы котел нагревал в любом случае, нужны радиаторы, таки, нагревающие. Дом до нужной Т*
    И разводка, таки, пропускающая...нужный расход.

    Т..е в "комплексе" с котлом должна быть некосячная система, в холодном доме,
    А способная реализовать свой расчетный диапазон мощности.
    Имея "теплогенератором" - такой же, подходящий котел для этого "диапазона мощностей".

    Собственно, ничего "своего" или "нового".
    ...Но так и не понялЪ роли изменений расхода через котел. с расходом газа...:ogo:
    - Как писал выше, котлу абсолютно все равно! что происходит в системе и какая / плохая она.
    Т* достигла установленного предела - следует ВЫКЛ.
    Остыли ..окрестности т/датчика - опять ВКЛ.
    Абсолютно в любой системе!

    А то, что при этом ..холодно и расходуется газ, вопросы к "мастерам"-отопленцам.
    а) Кто-то, с чем-то, где-то не угадал...в системе?
    б) Плохой котел?
     
  3. Tony001
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398

    Tony001

    Живу здесь

    Tony001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Москва
    Не буду спорить с профессионалами, в этом вопросе я профан.
    Не хватает для переноса расчетного количества теплоты от котла к отопительным приборам.
    без комментариев. "Срезал"
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да и я не любитель насекомых. :hello:
    Но китайцы (!) давно знают, что белкА в кузнечиках - до 60%, против 20% ..в говядине. :(
    ...Значит, таков был "расчет":|: ..Предоложения о "косячности" были, видимо, не на пустом месте...
    Радиаторы в системе могут иметь дельту Т* и 80/30* и 60/50* Т. е. разный расход.
    Причем, отличающийся в 5 раз! Пропорционально отличию "дельт" Т*
    Но при этом "переносят" абсолютно одинаковую мощность (..теплоты). (по Т*средней в них = 55*)
    ...А вот ежели сделать .."расчет" на 50*-градусную дельту (100/50*), то Т*ср.=80* не получится.
    Получится только Т*ср.=75*. И при кипящем котле. :flag:
    Это и есть возможный "предел, зависящий от расхода"
    Но, пардон. какой же человек, в здравом уме, "расчитывает" или имеет, в готовом виде, такую дельту Т* и такой расход? :faq: Это уже надо "умудрить".
    Ну а если Т*средняя нужна 80*?
    При дельте 100/50* это действительно, недостижимо по причине недостатка расхода
    в пределах рабочих температур СО.

    Поставим на место, для возможных комментариев:

    Собственно, ничего "своего" или "нового".
    ...Но так и не понялЪ роли изменений расхода через котел. с расходом газа...:ogo:
    - Как писал выше, котлу абсолютно все равно! что происходит в системе и какая / плохая она.
    Т* достигла установленного предела - следует ВЫКЛ.
    Остыли ..окрестности т/датчика - опять ВКЛ.
    Абсолютно в любой системе!
     
  5. Tony001
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398

    Tony001

    Живу здесь

    Tony001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Москва
    В кратце. Изменение расхода теплоносителя меняет режим работы котла, что меняет в свою очередь расход газа. Далее указанные вами 80/30 и 60/50, можно получить и при одном и том же расходе, меняя режим работы котла и условия эксплуатации радиаторов. Как Вы сами сказали, котлу фиолетово, зима на улице или лето, греет он дом (зимой) или только бойлер косвенного нагрева летом, он реагирует только на температуру, и если уставка не меняется, к примеру +60 градусов, расход газа будет неизменным. Так ли?
     
    Последнее редактирование: 07.12.17
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ...В какую? сторону
    меняется расход газа при
    а) увеличении расхода?
    б) уменьшении расхода?

    Собственно, вся работа
    2-трубных СО и ее "сопотребителей - ТП и БКН происходит при изменениях расхода / режима работы котла. :close: Этот режим создают регулировочные краны-клапаны.
    И по версии "расхода газа" - расход газа меняется тоже постоянно (и штатно).:um:
    Если это действительно, так, ничего "особенного" вы не сообщили.
    Просто никто не знал...:|:
    ...
    ...В какую? сторону меняется расход газа при
    а) увеличении расхода?
    б) уменьшении расхода?
    ...

    Неизменным может быть (и есть)
    1. расход в 1-тр. системах.
    2. ...Если регулировки необходимой Т* в СО не производятся на котле.
    3. Расход в котловом контуре в системах с Г/стрелкой.

    В этих случаях (1,2,3), надо думать, режимы котла не меняются?
    И газа не расходуется больше / меньше? :faq::|:

    Вопросы, без учета "реагирования" газ. котла только на температуру, конечно, "детские".
    Оправдаться могу тем, что и автор цитаты "не жалует" температуру. :(

    ..Или, может быть, "температура" спрятана в выражении "режимы работы котла"?:faq:
    Тогда, перефразируя,
    Изменения расхода теплоносителя меняет температурный режим котла.
    На этом ..стоп! Без увеличения / уменьшения...:close:

    Ибо дальше - опять, "детские" вопросы - куда? на что? расходуется "дополнительный" газ?
    а) На добавку или компенсацию снижения КПД котла?
    б) На увеличение текущей тепловой мощности котла?
    в) На простое увеличение "никуда"?
    г) И главное - как? меняющийся расход теплоносителя, без изменений Т*? меняет расход газа?
    Если ясно-понятно, что "чувствовать" изменение расхода котел может только термодатчиком! :ogo:
    Который только и связан! с подачей / отключением газа на горелку.

    Вопросы, хотя и "детские", но весьма интересные ответами..;)
    (Ответы - "афоризмы" / оффтопы "про Райкина" не предлагать)
    Ибо идет "раскрытие" темы, а не "самоутверждение" академиков РАН РФ. :cool::aga:

    5. Условия и правила создания тем и сообщений,
    5.2 ...в конференции принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям даже через несколько месяцев после их написания.

     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да, как говорится, это "понятно и коню".:|:
    Но речь-то начиналась с ..простого изменения расхода, "вдруг", при переключении насоса!
    Не будем менять "направление" дискуссии. :hello:

    Не велика "птица", чтобы самому:ogo: "выдавать" тепло-секреты котлов..:|:
    Просто котел действительно! реагирует вкл./ выкл. горелкой только на температуру.
    Без чьих-либо, мнений.

    "Уставка" (макс. Т* для ВЫКЛ) - это верхняя граница дельты для котла.
    И все.
    И нижняя граница (на ВКЛ. горелки) - тоже в ведении котла.
    Все, что происходит с котлом, получающим воду (и ее температуру) от СО - в этих пределах.

    А происходить в СО может многое. И происходит, по факту. работы СО. (см. выше) и с расходом (закрытие рег. кранов) и со скоростью / величиной охлаждения (изменения Т* уличной, включение доп. радиаторов)
    ...
    Так вот, имея верхней "уставкой" +60* и дельту Т* в 20* (40* по нижней "уставке")
    Имеем ..стремление котла к Т*средней (50*)
    Если "стремление" подкреплено достаточной мощностью, котел быстро достигает 60* от 40* и отключается. Так получается Т*50 ср.
    Так "делают" все, и даже с мощностью "пониже" (достижение 60* попозже)

    Увеличим расход т/носителя через котел.
    а) Дельта станет, через время, не 60/40, а ..60/50*..
    б) Т* средняя изменится с 50* на ..55*
    в) Т. е. при постоянной "уставке" 60*, увеличение расхода даст не просто уменьшение дельты,
    а
    г) увеличение Т* ср. в системе отопления / на радиаторах. и тепл. мощности (расхода газа)

    Ну, или "стремления" к такой Т*ср. (пока не достигнет)
    А бОльшая Т* средняя, как знаем, это = повышению мощности
    котла / системы. Оно, естественно, бесплатным газом не обходится,
    и газ будет "изьят" из счетчика, путем, хотя бы, более долгой работы на нагрев, при тактовании.

    Итого:
    Увеличивая расход через котел / систему / радиаторы, при наличии "верхней уставки" (предела)
    - автоматически сокращаем дельту Т* > увеличиваем Т*ср.в системе > увеличиваем тепловую мощность > увеличиваем расход газа, на ЭТИ увеличения.
    (..реакцию СО и ее "регуляторов" на эти увеличения пока не трогаем)

    Если же, горелка котла, "тупо" и стабильно выделяет, напр. 10кВт мощности, при стабильных ..56*
    не достигая "верхних" 60*
    А система (потребители) также "тупо" эту мощность ..пользуют,
    То изменение расхода не даст никаких "сигналов" ни горелке, ни обеим "уставкам"
    Т. к. дать эти сигналы ..некому. Температуры постоянные и ничего / никаких датчиков в действие не "приводят".
    Какой бы не был расход, это изменит только дельту Т* на котле. Сохраняя Т*ср. = тепловой текущей мощности системы.
    Без всяких влияний на расход газа, естественно.
    Что, собственно и происходит на ТТ котлах, например, не имеющих "т/автоматики" и "уставок".
    Если, конечно, в ТТ котле удастся добиться постоянной Т* а не закипания...
     
  8. don_kostake
    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    13

    don_kostake

    Живу здесь

    don_kostake

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Анапа
    Вот это тут информации. Пытаюсь переварить:)
    Увидел где то строчку, спрашивали по температуру выхода котла и последнего радиатора в момент отключения горелки:
    на выходе котла-56
    на входе последнего радиатора 47 (его краны открыты на полную, единственный не поджатый радиатор)
    на входе второго радиатора 51гр (а этот сильно поджат, чтобы на нем насос не зацикливался).
    так чувство что ошибка измерений. Хотя на ощупь, да, последний радиатор прохладнее, но мне кажется что тут просто подкорректировать надо балансировку (хотя вроде недавно ее проверял, все радиаторы прогревались одиннаково по Т обратки.
     
    Последнее редактирование: 07.12.17
  9. Tony001
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398

    Tony001

    Живу здесь

    Tony001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Москва
    @Lyko
    Годы учебы и работы не принесли мне столько информации о теплотехнике, сколько пару часов общения с Вами. Дальнейшее продолжение полемики считаю бессмысленным, она едва ли поможет автору решить проблемы, а скорее только запутает еще больше. Я же пошел лечить глаза.
     
  10. Tony001
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398

    Tony001

    Живу здесь

    Tony001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Москва
    @don_kostake, конечно, для чистоты "эксперимента" надо все радиаторы открыть на полную, но результаты и так подтверждают мои подозрения. Даже 56-51 для такой небольшой системы как ваша много. Как я понял, самая длинная ветка у Вас -15 м. Даже насос 25-40 должен продавливать "со-свистом".
     
  11. don_kostake
    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    13

    don_kostake

    Живу здесь

    don_kostake

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Анапа
    Я такое делал перед балансировкой системы, греются 2 первых радиатора сильно, и еще парочка в доме в половину наверное. Тот же последний радиатор-стоит полностью холодный.

    По поводу последнего радиатора- попробовал все закрыть, оставить его одного полностью открытым, в нем начинается слышаться шум потока воды, и вот этот шум пульсирует как будто (в других радиаторах шумит однообразно). Вот как понять, это на выходе котла заужено, или же я где то при пайке последнего радиатора набракоделил в пайке и заузил проход в трубе.
     
    Последнее редактирование: 07.12.17
  12. Tony001
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398

    Tony001

    Живу здесь

    Tony001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Москва
    @don_kostake, это происходит из за больших потерь на сопротивление. Возможно, кроме заужения диаметров, еще при пайке где то заплавили трубу.
     
  13. A623A623
    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883

    A623A623

    Живу здесь

    A623A623

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883
    Адрес:
    Омск
    Похоже, что годы учебы действительно не принесли вам информации о теплотехнике, если вы пишите такую дичь:
    . Интересно, какого результата вы ожидали от такого эксперимента?
     
  14. Tony001
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398

    Tony001

    Живу здесь

    Tony001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Москва
    по подробней пожалуйста
     
  15. A623A623
    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883

    A623A623

    Живу здесь

    A623A623

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883
    Адрес:
    Омск
    @Tony001, Хорошо, повторю вопрос помедленнее.
    Какого результата вы со своим могучим опытом ожидали получить, предлагая полностью открыть радиаторы в этой схеме, выполненной трубой ПП25? Что они все дружно будут греть?
     

    Вложения:

    • дом-1.jpg